ИРЕНА ЛЕСНЕВСКАЯ: "Я НЕ МОГУ БЫТЬ СЛУГОЙ ТРЕХ ГОСПОД"
Известия, 2005.10.13. Евгений Кузин
Оригинал этого материала: http://izvestia.ru/Media/article2866925
Сегодня последний день, когда телеканалом REN TV руководят Ирена и Дмитрий Лесневские. Неделю назад новые владельцы канала приняли их отставку. Накануне ухода Ирена Лесневская попросила журналистов о главном: "Каждый из вас сегодня - это частица того REN TV, который мы вместе строили столько лет. Пожалуйста, не позволяйте себя ломать". После прощания с коллективом Ирена и Дмитрий Лесневские ответили на вопросы корреспондента "Известий" Евгения Кузина.
известия: Весной вы с сыном добровольно свой пакет акций немецкой компании RTL Group, потом безуспешно пытались выкупить часть акций у компании "Северсталь-групп" и в итоге покинули канал. Зачем понадобилось продавать свои акции?
Ирэна Лесневская: Чтобы понять это, надо вспомнить, как строился канал REN TV. Сначала REN TV была первой частной семейной телекомпанией в России, которая производила программы для разных каналов. Мы должны были зарегистрироваться 19 августа 1991 года, но из-за известных событий произошло это 3 сентября. Создавать частное телевидение тогда со мной пришло 19 человек. Никто не знал, что у нас получится - просто хотелось реализовать накопленные идеи. Ни я, ни мой сын ничего не понимали в бизнесе, но планов, креатива было столько, что нам удавалось заражать этой энергетикой и верой в новую Россию и в новое телевидение многих людей. Я научилась разбираться, как работает телекомпания, как руководить людьми - я же никогда не была руководителем и чиновником. Мы делали массу ошибок, тут же их исправляли.
Ирена Лесневская: Я строила то телевидение, о котором я мечтала. Здесь всегда было не очень много денег, и мы все вместе радовались и первой купленной камере, и первому монтажному столу. Начиная с 12-метровой комнаты в этом здании, мы в итоге получили все здание и построили наш собственный дом под названием REN TV, в который пришли многие ушедшие с разных каналов авторы и ведущие: Эльдар Рязанов, Владимир Молчанов с "До и после...", Леня Филатов, которого лишили эфира и не платили деньги, Сергей Доренко, Юрий Рост, Юрий Никулин, Григорий Горин, Евгений Евтушенко, Михаил Ширвиндт и многие другие. Сейчас практически на всех каналах работают люди, либо работавшие на REN TV, либо те, с кем мы сотрудничали.
известия: Почему вы с сыном всю власть сосредоточили в своих руках?
Лесневская: Не потому, что мы не хотели брать кого-то с рынка, - просто денег нанимать кого-то у нас не было. Пришлось все замкнуть на себе. Это были 14 лет ежедневной борьбы за существование. Я параллельно работала и как автор программ, и как продюсер. Дмитрий занялся финансами, кино, работой с иностранцами, телерынками, развлекательными программами, сеткой, планированием. В результате была создана вертикаль власти, которая при этом помогала любые вопросы решать мгновенно.
До того как появился собственный канал, мы делали 17 программ для других каналов. Тогда же я бредила народным общественным телевидением, я втравила Ельцина в историю с созданием ОРТ, уговорила производителей - "ВиД", АТВ. Мы тогда часами говорили, верили в светлые помыслы Березовского, но оказалось, я была идеалисткой. Все получилось, мы вместе сделали канал, а потом, поняв, что происходит, я буквально швырнула акции ОРТ, разругалась с Березовским. Он стал моим личным врагом. После этого стало ясно, что нам больше не дадут возможности делать программы для ОРТ.
Нам стало тесно оставаться производящей компанией, я поняла, что надо покупать собственный канал. В начале 1996 года мы приобрели малоизвестную фирму "Акцепт", которой принадлежала телевизионная частота. К нам пришло огромное количество независимых региональных телекомпаний, объединившихся в Независимую вещательную сеть. Они были готовы стать партнерами REN TV, хотя еще никакого канала не существовало. Они просто поверили в нас. 1 января 1997 года мы вышли в эфир.
Теперь мы изучали вещательный бизнес и быстро поняли, что в телеканал нужны колоссальные вливания. Тогда Банк Москвы и Юрий Лужков выкупили у нас 40% акций, вложив в развитие канала 19 миллионов долларов. На них мы купили технику, эфирный комплекс, купили фильмы, программы. 60% акций оставались у нас с Дмитрием. Через три месяца эфира мы сложно разошлись с Юрием Лужковым, но я ему благодарна за то, что он первым протянул руку, дал первые деньги и поверил в нас.
известия: Сложно разошлись, потому что не смогли вернуть деньги?
Лесневская: Нет, он же в итоге продал свои акции "ЛУКОЙЛу". Лужков поставил вопрос так: либо контроль над каналом отходит к Москве, либо я за неделю должна выкупить акции у Банка Москвы за 23 миллиона долларов. Я нашла "ЛУКОЙЛ", который поставил свое условие: они приобретают 70%, т.е. 40% акций - у Банка Москвы, 30% - у нас. Взамен они соглашались на то, что мы будем управлять каналом, и обещали финансировать канал. Другого выхода у нас не было. Так, с 1997 года по 12 июня 2000 года мы работали вместе с "ЛУКОЙЛом".
"Я должна отвечать за те новости, которые выходят на канале моего имени"
известия: Почему пакет "ЛУКОЙЛа" перешел к Анатолию Чубайсу и РАО "ЕЭС России"?
Лесневская: Все было хорошо, пока они не захотели сами выпускать новости. Но наши и их политические пристрастия были в разных векторах - они поддерживали Примакова с Лужковым, мы исторически были на стороне Ельцина и его преемника. Это никак не отражалось на канале, но на новости, которые делала компания ТСН и вставляла в наш эфир, я смотрела с ужасом. Меня не устраивало, что я не могу отвечать за те новости, которые выходят на канале моего имени. Я не раз говорила, что мне эта ситуация не нравится. В результате в День независимости России - 12 июня 1999 года я вырубила ТСН из эфира и выпустила свои новости.
На следующий день в 9 утра собрался совет акционеров, на котором нам предложили продать свои акции и уйти с канала. Но здание REN TV к тому времени уже было выкуплено нашей с Димой компанией "REN-Фильм" ("ЛУКОЙЛ" в свое время отказался покупать здание), а канал использовал его бесплатно, так как не было денег. Эта ситуация помогла нам сделать "ЛУКОЙЛу" встречное предложение: мы находим покупателя на их пакет акций. Я благодарна и Федуну, и Алекперову за то, что они могли меня и всю компанию закатать катком, но благородно отошли в сторону и разрешили нам найти покупателя.
Тогда мы пришли к Анатолию Борисовичу Чубайсу, который понимал, что происходит в стране и как важно именно для REN TV сохранить независимость. Но при этом он сразу предупредил, что РАО не сможет вкладывать деньги в развитие канала и поддерживать его. Тогда же канал был убыточным - оборот был всего 5 миллионов долларов, реклама продавалась с большим трудом (дефолт сыграл роль, да и блокада конкурентов чувствовалась). Чубайс помог нам наладить отношения с "Видео-Интернешнл", помог взять кредит, который мы за эти годы выплатили. Это были светлые 5 лет: мы бурно развивались, и сейчас оборот компании уже 120 миллионов долларов, второй год канал является прибыльным.
Но когда три-четыре года назад в стране все изменилось - гимн вернули, запах пошел не тот, - тогда Чубайсу сказали, что госкомпания РАО "ЕЭС России" должна продать свой непрофильный актив REN TV.
известия: Кто сказал? Представители Кремля?
Лесневская: Кремль - не Кремль. Давайте назовем это небесной канцелярией. Другой бы сразу это сделал, а Чубайс тянул три года. Он понимал, чем это может кончиться, особенно после развала ТВ-6, ТВС, после всего, что произошло с телевидением за последнее время. Видимо, в небесной канцелярии тоже махнули рукой. Какие только экзотические варианты не возникали за это время, и как-то удавалось от них уходить. Мы просили разбить 70% акций на несколько пакетов, чтобы мы смогли докупить акции, но добиться этого не получилось ни у Чубайса, ни у меня. В итоге я поняла: чтобы канал жил, надо сделать партнером западную цивилизованную компанию. Желающих купить наш с Димой пакет было много, но я поняла, что защитить канал смогут только немцы.
"С первой минуты они говорили о том, что продажа акций нам возможна и даже желательна"
известия: Почему только RTL Group?
Лесневская: Во-первых, они в хороших отношениях с небесной канцелярией. Во-вторых, они - профессионалы, которые будут развивать канал, а не просто магнаты с мешками денег. Они оценили успех REN TV: нет долгов, есть прибыль, есть перспектива. Да, нужны инвестиции, но на них способны только стратегические инвесторы. Продажа пакета была единственной возможностью для процветания REN TV. Когда РАО продало свои акции "Северстали" Алексея Мордашова, мы продали свою долю RTL Group. Но тут "Северсталь" объявила о готовности продать часть из своих 70%. Естественно, мы с Дмитрием тут же заявили о готовности выкупить 35 или 19% - сколько будет позволено. Мы понимали, что 51% никто не продаст. С нами с первой минуты вели переговоры и говорили о том, что продажа акций нам возможна и даже желательна.
известия: Тогда почему же сделка не состоялась?
Лесневская: Видимо, другой претендент предложил хорошую цену, которую мы предложить не могли, и "Северсталь" тут же продала 35% акций по рыночной цене, вмиг окупив все расходы. Это к вопросу о появившихся обвинениях в наш адрес в том, что мы продали свободу. Так вот, господин Мордашов за неделю, продав часть пакета, заработал столько же, сколько мы за 14 лет ежедневной работы.
известия: Именно тогда, в августе, вам стало понятно, что придется уходить с канала или позже?
Лесневская: Мы с первой минуты после сделки с "Сургутнефтегазом" сказали, что психологически не сможем оставаться на канале. Я не могу быть слугой трех господ. Мы с Димой просто не умеем работать нанятыми менеджерами под руководством газа, нефти, стали и немцев - это перебор! Служить бы рад - прислуживаться тошно. Но все они клянутся в том, что хотят сохранить канал, а я верю господину Путину, который говорит, что форточка нужна - иначе будет душно. Когда мы встречались с американскими конгрессменами, они честно говорили, что REN TV и "Эхо Москвы" мешают им говорить о том, что в России нет демократии. Мол, если бы вас захлопнули, им было бы даже лучше... Так вот, я надеюсь, что эта форточка останется открытой и люди, которые пришли на канал, станут гарантами того, что те 7-10% жителей нашей страны, которым необходим этот воздух, смогут дышать.
известия: Уже после того, как владельцем REN TV стал "Сургутнефтегаз", тоже говорили о продолжающихся с вами переговорах по покупке уже 10% акций.
Лесневская: Когда были проданы акции "Сургуту", говорить о том, чтобы мы остались, было нелепо. Они нам предложили 10% и сказали, что мы можем снимать кино, войти в совет директоров, мне предложили остаться президентом канала, но управлять компанией будут другие люди. Мы же не стремились во что бы то ни стало вернуть акции. Для нас было важно иметь возможность развивать канал так, как нам это видится. При 10% и декоративном участии это невозможно.
Мы подали в отставку ровно в тот день, когда закончились все сделки. Мы ни одного дня не работали нанятыми менеджерами. Мы ушли, чтобы новые владельцы смогли привести тех людей, которых считают нужными. RTL поставили своего гендиректора канала Ральфа Зибеналера, чему мы рады - он профессионал. Конечно, ему будет тяжело, так как он не говорит по-русски. Александр Орджоникидзе тоже не производит впечатления душителя свободы - молодой человек с приличной биографией. Мне кажется, что он слишком молод, чтобы ее портить своими руками и перекрывать кислород журналистам. Со своей стороны, мы остаемся консультантами немецких партнеров, готовы помогать и Александру Орджоникидзе. Единственное наше желание - чтобы этот канал процветал. Каждый из работающих здесь и есть та самая частичка "REN".
Конечно, грустно покидать компанию - тут же все мои дети, которых я собирала, ставила на ноги, воспитывала. Я будто на собственных похоронах побывала: одни рыдают, другие приходят с цветами, благодарят. Мы решили уйти резко и не продлевать это состояние. Но при этом замечаю, как некоторые уже хотят чокнуться с новым начальником, - это жизнь. Мы хотим уйти с легким сердцем оттого, что мы передали веру в этих людей. Понятно, что будут другая атмосфера, другие отношения - но дух, который был на канале, остается. Тут не было ни интриганства, ни вранья, ни подсиживания, ни воровства, лжи. И я надеюсь, никогда не будет.
"Мое желание сохранить канал в данном случае совпадает с таким же желанием власти"
известия: Верите ли вы в то, что независимая информационная политика REN TV сможет сохраниться? Ведь вам порой приходилось решать конфликты с властью.
Лесневская: Я не думаю, что канцелярии сейчас нужно активно рулить ситуацией. Канал - понятно, в каких руках, нет неудобной Лесневской, а форточка нужна. Я думаю, мое желание сохранить канал в данном случае совпадает с их таким же желанием.
известия: Есть ли у вас договоренности, в каком случае вы сможете потребовать от новых собственников изменить название "REN TV"?
Лесневская: Переговоры по бренду идут. Полтора года канал точно будет носить называться REN TV.
известия: Вы уговаривали журналистов остаться?
Лесневская: Не то слово! Я собрала всех журналистов, сказала, что верю в них. Каждый из них понимает, что надо сохранить верность духу REN TV. Я же все эти годы постоянно внушала им, что каждый журналист должен иметь гражданскую позицию. Мы не оппозиционеры, а люди, живущие в нашей стране, и если больно - мы кричим, если неправильно - мы говорим об этом, если власть ошибается - мы не скрываем это. Я старалась всегда сохранять этические нормы и заповеди журналиста, которые заложены во мне. Как-то всю жизнь складывалось, что я себя не ломала. Мне было это противно. Я не умею врать - мне легче сказать правду. Я ненавижу интриги - легче сказать людям все в лицо.
известия: Куда переезжаете и чем займетесь теперь?
Лесневская: Хотя здание, где находится REN TV, принадлежит нам с Дмитрием, мы решили переехать в другой дом. С нами уходит структура Дмитрия "REN-Фильм" - это подразделение, которое занималось экспериментами и кино. Там, например, работает режиссер Андрей Звягинцев. Дмитрий - успешный продюсер, все-таки две награды Венецианского фестиваля.
Вообще, нам надо прийти в себя. Я лично просто нуждаюсь в "евроремонте", потому что 14 лет больше чем на неделю никуда не вырывалась, а последние 3 года вообще не была в отпуске, болезни переносила на ходу. Чтобы не превратиться в загнанную лошадь, которую пристрелят, надо привести себя в порядок, а потом уже кидаться в следующий бой. Меня всегда называли птицей Феникс. Звучит немного пафосно. Так и хочется сказать: "Всем - спасибо, все свободны..."
Дмитрий Лесневский: "Мы собираемся поиграть на поле телевидения"
Журналисты прочили Дмитрию Лесневскому после ухода с REN TV будущее кинопродюсера. В интервью "Известиям" он заверил, что это не будет его основным бизнесом: Дмитрий Лесневский продолжит заниматься телевидением, в том числе и в России.
известия: Ваш уход с REN TV многими был воспринят так: Лесневские выгодно продали акции и отошли в сторону с десятками миллионов долларов, чего, мол, переживать за судьбу канала. Согласны?
Дмитрий Лесневский: Не думаю, что я должен перед кем-либо оправдываться, мне все равно, что о нас говорят или будут говорить. В телевизионной индустрии есть свое понимание того, что произошло с каналом, журналисты трактуют это по-своему, у бизнесменов свой взгляд. Мы попытались создать нынешнюю конфигурацию, при которой у канала появился шанс сохранить себя в том виде, в каком он сейчас есть. Я не знаю, удастся ли это, но такой шанс у REN TV сегодня есть.
известия: На чем основана ваша уверенность?
Лесневский: Я могу сравнивать те конфигурации, которые предлагались, с той, которая получилась, включая феноменальное явление в лице гендиректора, не говорящего на русском языке. А ведь он не только не говорит, но он и не понимает. А это значит, что далеко не каждый сможет ему позвонить и что-нибудь сказать. Можно много говорить, что RTL - это развлекательное телевидение. Но совладельцем REN TV стал не какой-то отдельно взятый немецкий канальчик, а маленький Евросоюз. И кто бы и что бы ни захотел сделать теперь с REN TV, будет это делать нежно, а не так, как привыкли работать в нашей стране с собственными гражданами.
известия: Когда РАО объявило о решении продать акции REN TV, вы говорили о вашем праве первоочередной покупки акций. Как получилось, что вы не смогли воспользоваться этим правом? Или РАО по договоренности с вами решило продавать все 70% сразу?
Лесневский: Так как мы с вами живем в одной стране, считаю этот вопрос наивным. Еще более наивным будет честный ответ на него.
известия: А была у вас возможность взять кредит и выкупить все акции у РАО?
Лесневский: Если бы все мы существовали в безвоздушном пространстве, то у нас с Иреной осталось бы первоочередное право выкупа, а также была бы и физическая, и финансовая возможность вернуть себе все 100% акций компании.
известия: Чем займетесь с 15 октября? Вы же не могли не готовиться к такому развитию.
Лесневский: Безусловно, мы готовились. Но мы не будем сразу с головой бросаться в какой-то заметный проект. Не будем также заниматься активным сериальным производством, потому что это интересно как поддержка основного вещательного бизнеса, но не как самостоятельное явление. Не интересна нам и вялая продюсерская деятельность - предлагать программы уважаемым друзьям и коллегам на других каналах. "REN-Фильм" будет заниматься производством редких кинокартин и совсем не для бизнеса. Но еще "REN-Фильм" - это стартовая площадка небольшой, но очень эффективной команды топ-менеджеров, которые могут заниматься глобальным медиа-бизнесом. Мы собираемся поиграть на том поле, где у нас есть опыт, знания и конкурентные преимущества. Безусловно, это будет телевидение. Но я не готов говорить подробнее, потому что любая конкретика может повлиять на эти планы, я бы этого не хотел.
известия: Вы займетесь телевидением в нашей стране или за границей?
Лесневский: Я не готов говорить в рамках трехлетней перспективы. Сейчас речь идет об интернациональном медиа-бизнесе. Но моя душа - там же, где и гражданство, поэтому я не исключаю, что когда это станет возможным по атмосфере, это будет и в России тоже.
Интернет-опрос Есть ли в России независимое ТВ?
Голоса распределились следующим образом:
1. Да - 15%
2. Нет - 85%
В опросе приняли участие 1183 человека
(Ответы читателей "Известий" ).