В КРУГЕ СВЕТА
программа Светланы Сорокиной на радио «Эхо Москвы»
рубрикатор: мавзолей, СМИ
15 октября 2005 г. Гостья - И.С.Лесневская. Российское телевидение сегодня
Аудио, .mp3:
Анонс:
1 часть -
2 часть -
Светлана: Здравствуйте. В эфире программа "В круге света". У микрофона Светлана Сорокина. А напротив меня Ирэна Стефановна Лесневская. Здравствуйте, Ирэна Стефановна.
Лесневская: Здравствуйте.
Светлана: Еще неделю назад я бы представила вас, как руководителя Ren-TV, но сегодня это уже не так. Вот ровно неделя прошла с того момента, как вы и ваш сын Дмитрий объявили о добровольной отставке, в пятницу это было в прошлую. Как вы провели эту неделю?
Лесневская: Дело в том, что мы объявили в пятницу, неделю назад, а ушли в четверг, четверг у нас был последний рабочий день. Провели на работе.
Светлана: Все равно на работе? Вот эту неделю, уже после отставки?
Лесневская: Официально подав в отставку с 14-го числа.
Светлана: А, то есть у вас вплоть до этого четверга еще рабочая неделя была?
Лесневская: Конечно.
Светлана: А вещи складывали?
Лесневская: Ну вот в субботу, воскресенье прошлые мы складывали вещи. Не так много за 14 лет в наших кабинетах, в архиве какие-то личные фотографии, кассеты, праздники и так далее.
Светлана: Тоска, да, собирать?
Лесневская: Нет, ничего, это было весело.
Светлана: Да вы что?
Лесневская: Абсолютно. Потому что за 14 лет я все время откладывала - это пригодится, это пригодится - и заросла настолько, что эти два дня, суббота, воскресенье, мы провели в воспоминаниях, читая какие-то, как создавалось Ren-TV, все, что связано с ОРТ, с письмами в Кремль, с первыми сценариями, заявками…
Светлана: То есть практически работа с архивом была у вас?
Лесневская: Да, абсолютно. Ну, личные вещи, картины…
Светлана: Я просто помню большой-большой стол у вас в кабинете, у вас там какие-то безделушки, какие-то мелкие предметы…
Лесневская: Вот это мы, естественно, все забрали. Ну, потому что это дарили сотрудники, с первого дня как бы говорила о том, что никогда никаких подарков, но все отовсюду везли, ну, мелкие сувениры, это ничего не стоит, но это память, поэтому…
Светлана: Я просто спрашиваю, потому что я уже не однажды собирала вещи, перемещаясь с одного места на другое, всегда это все-таки грустновато было, хотя уже вроде входило в привычку. А у вас впервые за 14 лет такая ситуация.
Лесневская: Знаете, я столько раз начинала с ноля за свою жизнь и столько раз переезжала, так как мы вообще достаточно веселые люди и ироничные, во всем надо видеть какие-то знаковые вещи и относиться философски. Самый страшный грех - это уныние, вы знаете, поэтому так как я никогда не была подвержена никаким депрессиям, я не понимаю, что это такое. Я знаю, как делать и как бежать, я знаю, что я побегу дальше.
Светлана: То есть бежать "к", а не бежать "от"?
Лесневская: Конечно. Я переворачиваю страницу и бегу дальше.
Светлана: Вопрос из Интернета: "Уважаемая Ирэна Стефановна, скажите, пожалуйста, почему люди, которые много говорят о свободе слова и демократии, когда дело доходит до денег, тут же забывают о красивых словах? В вашем случае - предложили хороший куш, вы махом свое детище продали. Потом спохватились, да поезд ушел". Вот такой вопрос.
Лесневская: Хороший вопрос. Но вы знаете, что я сказала, что я не хочу идти на "Эхо" сразу же после ухода, дайте мне хотя бы неделю придти в себя.
Светлана: Это правда, я с трудом уговорила Ирэну Стефановну придти.
Лесневская: Но так как это ты, и на меня обиделись замечательные люди, которые работают на "Эхе", и Петровская, и Афанасьева, и Альбац…
Светлана: Простите, коллеги.
Лесневская: …так как ты моя коллега, и мы сто лет друг друга знаем, и ты обещала говорить только о будущем, и о телевидении, и вообще о жизни, я вместе с Дмитрием, мы дали большое интервью газете "Известия", где абсолютно на все вопросы ответили, и я думаю, что нет надобности топтаться на одном месте. Я только вам хочу сказать, что никогда в жизни я ничего не собиралась продавать. Это спасение канала от того, что могло с ним стать. Так как я человек здравого смысла всегда и всегда находила выход в разных ситуациях жизненных, меня забивали в угол, а я находила щель, и снова, как птица Феникс, приходила в себя и бежала дальше. На все вопросы ответила в "Известиях", больше ни одного вопроса по Ren-TV, Света, мне не задавай.
Светлана: Ну, я еще немножко попробую.
Лесневская: Знаешь, я хочу воспользоваться, так как я очень редко - собственным каналом я никогда не пользовалась и никогда в жизни не дала ни одного интервью, не воспользовалась служебным положением…
Светлана: В своем же эфире.
Лесневская: …в своем эфире, никогда в жизни - я хочу поблагодарить всех тех, кто 14 лет работал в телекомпании Ren-TV, тем, кто помогал, даже тем, кто мешал, потому что это подстегивало, тем, кто верил в нас, тем, кто покупал доли в нашем деле и не мешал, тем, кто уходил, когда начинал мешать, понимая, что развалить легче, чем построить. Мы строили 14 лет то, что построили, и я счастлива, что я и вся команда, которая 14 лет работала в свободном режиме, это была фантастическая лаборатория экспериментальная, где огромное количество людей, которые не могли себя нигде реализовать, реализовали себя в Ren-TV для всех каналов, лучшие ведущие, лучшие авторы, которые работали у нас, и работают сейчас, и продолжают работать, или работают на других каналах, и я благодарна, что эти 14 лет были в моей жизни, это ж тоже могло не случиться. Поэтому - вперед.
Светлана: Зрителей, наверное, тоже стоит поблагодарить за 14 лет верности вашему каналу.
Лесневская: Да, верности, потому что у нас были, особенно последние годы, замечательные зрители, которые нас и ругали, и хвалили, и поддерживали, и сайты наши всегда были забиты советами, критикой, отзывами, всегда была обратная реакция. Наши регионы, региональные партнеры, которые столько лет держались. В конце концов я даже благодарна нашей небесной канцелярии, которая нам столько лет позволяла, как бы практически последнее детище Ельцина, которое вчера, вот для меня, закончило свое существование. Дальше оно будет жить другой жизнью, я им желаю процветания всяческого - я говорю о Ren-TV - но это уже будет немножко другое.
Светлана: Я хочу как раз сказать нашим радиослушателям, что в газете "Известия" в четверг опубликовано большое интервью Ирэны Стефановны и Дмитрия Лесневских, там подробно описаны этапы сделки, даны пояснения почему, когда, это было сделано так, а не эдак, и предлагаю всем заинтересованным лицам посмотреть это интервью. Гораздо проще в этом сложном деле вникнуть в напечатанный текст. Не могу снова не обратиться к Ren-TV, просто потому, что это вопрос, обращенный уже даже в будущее. А вопрос из Интернета такой. Студент Сергей спрашивает: "Вы сказали, что забираете с собой бренд "Ren-TV". По некоторым источникам, вы можете это сделать только года через два, так написано в договоре. Кому будут принадлежать права на фильмы и сериалы, снятые под этой маркой?"
Лесневская: Все, что сделано за 14 лет в телекомпании Ren-TV, даже то, что снято под брендом "Ren-Фильм", и под разными другими названиями, все принадлежит телекомпании Ren-TV, из которой мы ушли. Мы закрыли дверь. Мы за эти два года могли перевести все фильмы и так далее, как делают очень многие. Это нечестно по отношению к собственной компании, к собственному труду, это нужно раздербанивать архивы, фильмы. Все принадлежит Ren-TV. Что касается бренда. У нас есть договоренность и мы еще не подписали эти бумаги, но это на следующей неделе, юристы работают и с той, и с другой стороны, но, в общем, все дали согласие, все три акционера, что в течение трех лет этот бренд не будет использоваться как Ren-TV. Вот если я завтра запущу новый канал, он не будет называться Ren-TV. Он может называться Ren-2, Ren-Плюс, как угодно, потому что Ren - это принадлежит мне. Но Ren-TV остается Ren-TV и в течение полутора лет, за полтора года они постараются присвоить новое имя этому каналу, ну это ж юридически…
Светлана: То есть такие договоренности пока устные есть о том, что в течение какого-то времени будет новое имя у канала.
Лесневская: Конечно. Ну это довольно длинное юридическое дело. Это же не просто так - взял, выключил. А все договора, а заставки, а шапки, а фильмы?
Светлана: Это дорого, долго и затратно, конечно. Скажите, пожалуйста, у вас ведь около тысячи сотрудников, да?
Лесневская: Да.
Светлана: Опять же, глядя в будущее, потому что мы договорились о будущем, так вот глядя в будущее, вы как-то будете следить за их судьбой, заботиться о них или уже все, отрезано, они сами себе предоставлены и вы вряд ли будете интересоваться?
Лесневская: Знаете, они все взрослые люди, там осталось огромное количество моих людей, моих любимых людей, людей, которые за 14 лет пришли девчонками и мальчишками, и понятно, что они останутся нашими друзьями пожизненно, и я знаю, что вся компания безумно переживает, потому что, конечно, это другой стиль общения, у нас не было никогда стенки между сотрудниками и нами…
Светлана: В кабинет было просто войти.
Лесневская: Абсолютно. И ночью, днем мне мог кто угодно позвонить, если любая проблема, которая решалась, и так как это было легко, мы весело и легко работали, легко и весело работать было всем, поэтому куча трудностей, куча всего… ой, вы ж хотели не говорить о Ren-TV.
Светлана: А я про будущее - будете ли вы заботиться?
Лесневская: Что значит заботиться?
Светлана: Ну поддерживать. Вот припрет…
Лесневская: А что значит припрет?
Светлана: Я объясню сейчас. Вот я, помню, уходила один раз, разваливалась компания, уходила, мне один мой бывший начальник просто написал, помню, открытку "с днем рождения" и написал, что всегда, особенно в трудный для тебя момент, я, типа, с тобой. Это потом оказалось, что ничего не значит, но меня очень грело его данное обещание, просто поддерживало. Вы что-то обещали уходя, своим сотрудникам?
Лесневская: Просто они меня за столько лет, меня и Дмитрия, знают. Мы не можем забрать всех и сидеть, да, конечно, мне уже не надо закладывать квартиру, слава Богу, у нас для этого есть и средства, и желания, и возможности, и можно назло всем, как мне предлагали, как вы не выйдете на площадь, вы не перекроете Садовое кольцо? Я говорю, вы чего, с ума сошли, фарс устраивать? Все должны оставаться на местах.
Светлана: И работать, сколько это будет возможно.
Лесневская: И дышать, и работать, пока есть возможность и силы.
Светлана: Я согласна.
Лесневская: Говорить, иметь гражданскую позицию, иметь эфир и говорить то, что они считают нужным. Вот так, как они привыкли. А что касается людей, конечно, если будет плохо, они прекрасно знают…
Светлана: Они смогут вас найти.
Лесневская: …что есть я, есть Дмитрий, и что каждый из них всегда найдет.
Светлана: Телефоны не будете менять, номера телефонов?
Лесневская: Я их не меняла с 91-го года.
Светлана: Вот я и спрашиваю, не будете сейчас менять?
Лесневская: Никогда.
Светлана: Просто есть такая у наших начальников привычка менять телефоны.
Лесневская: Никогда. Я не собираюсь меняться, я слишком взрослая, чтобы меня что-то изменило, я такая, какая я есть, какой я была 30 лет назад, 20, 15, 14, 3, 2, 1, 0. Понимаешь? Это не имеет никакого значения.
Светлана: Сейчас еще вопрос будет про Ren-TV, я опять придумаю, как направить его в будущее.
Лесневская: Свет, отстаньте.
Светлана: Будущее, все только про будущее, Ирэна Стефановна, а дальше двинемся на следующие темы. Появилось два имени в связи с новыми руководителями Ren-TV - это Орджоникидзе, человек здешний…
Лесневская: Не хочу ничего говорить про этом.
Светлана: Молодой совсем, и появился…
Лесневская: Все написала в "Известиях".
Светлана: Сейчас. …Ральф Зибеналер, немец, который действительно не знает русского языка, и человек, который, конечно, не знает и наших реалий, хотя, насколько я поняла, технолог, он занимался этим процессом. Я правильно понимаю, что как раз в будущем вы рассчитываете на то, что вот эти 30% акций, которые теперь у RTL, у немецкой уже семьи, что они должны как-то вязать руки в случае попытки вмешательства в дела компании? Я про будущее.
Лесневская: Чье будущее?
Светлана: Компании.
Лесневская: Так, объясняю. За последнюю неделю мы сделали немыслимое. Мы, я лично, подписала приказы по компании, назначив зам генерального директора холдинга по информационному вещанию Лену Федорову, которая сегодня главный редактор новостей, замкнув Лену на Лене. Я назначила зам генерального директора канала по информационному вещанию Лену Федорова с сохранением за ней функций главного редактора новостей. Просто теперь она на передовой, так как все замыкалось на мне и на Дмитрии, теперь все, что касается новостей и Марьяниной программы, замыкается на ней. Я подписала приказ о назначении Прокопенко зам генерального директора вот того же немца, Ральфа, который гендиректор, отвечающим за все общественно-политическую и документальную составляющую канала. То есть всех людей, которые выросли и являются сутью канала и телекомпании, я оставила руководителями подразделений, за которые они отвечают. Если они слабаки, а я знаю, что это не так, я знаю, что в каждом из них есть та гражданская позиция, за которую мы уважали друг друга, мы могли спорить черт знает сколько, сутками…
Светлана: То есть теперь эти люди вышли на передовую?
Лесневская: Да, родители ушли, дети выросли…
Светлана: В конце концов, наверное, это правильно.
Лесневская: …они должны отвечать за себя. Какие бы начальники не менялись, канал, который вырос из ничего, на нашей энергетике, на нашей любви и вере в этих людей, они все реализовались, и они должны удержать то, во что они верят.
Светлана: Тоже такая проверка будет.
Лесневская: Почему я все время настаивала на том, что ни один человек не должен уйти. Я уговаривала всех. С нами ушли очень небольшое количество, которых все равно бы не оставили, это финансисты, это бухгалтеры, это юристы, это исполнительный директор, это менеджмент, который все равно будет меняться. Вот сейчас, назначив ряд людей из тех, кто внутри компании, знает ее изначально, ее суть, все ее проблемы, все детальки, они сейчас отвечают за то, что было сделано. Все. Они и есть Ren.
Светлана: Ирэна Стефановна, а вот сейчас, насколько я знаю, у Марьяны должен быть сюжет, интервью с Чубайсом. Правильно я поняла?
Лесневская: Я не знаю. Я знаю, что она брала интервью с Чубайсом…
Светлана: Наверняка ведь какие-то вопросы ему тоже задавала, по большому счету он тоже сыграл определенную роль?
Лесневская: Я должна сказать, что я не видела сегодня программы, потому что я ехала к вам…
Светлана: Я тоже не видела, потому что тоже сюда ехала.
Лесневская: Но она записана, я приеду, я посмотрю программу, "Орбиты" у меня дома нет.
Светлана: Но он тоже должен был что-то ответить на какие-то вопросы в связи с Ren-TV или она хотела его по каким-то другим…
Лесневская: Я не думаю, что… Я не могу ответить на этот вопрос, я не видела.
Светлана: А у вас остались претензии к Чубайсу?
Лесневская: Нет. Я ему очень благодарна. Понимаете, нельзя прыгнуть выше головы, невозможно. Каждый из нас старался это сделать в течение очень многих лет. Чубайс сделал то, что он мог. Он тянул время. А в свое время, когда мы уходили от ЛУКОЙЛа, он буквально в неделю вытащил нас из заложников, финансово. Он ничего не вкладывал в канал никогда, но он выкупил эти акции от ЛУКОЙЛа, и был держателем…
Светлана: В свое время сделал то, что вам необходимо было по большому счету?
Лесневская: Да, абсолютно. Поэтому я вообще им всем благодарна, даже тем, с кем очень плохо рассталась.
Светлана: Даже небесной канцелярии?
Лесневская: А небесная канцелярия…
Светлана: Гениальное выражение, это из "Известий" как раз, у Ирэны Стефановны появилось выражение "небесная канцелярия".
Лесневская: А потом что Кремль, Кремль, Кремль - Кремль давно пора, между прочим, очистить и сделать его свободной зоной туристической, а не временщиков там держать. Так же, как и мавзолей, давно всех пора похоронить. Все, Свет, знаешь, я не имела возможности и никогда в жизни, я же никакой партии не принадлежу…
Светлана: Да, зато вы теперь принадлежите Общественной палате.
Лесневская: Как это?
Светлана: А вы не пошли в Общественную палату?
Лесневская: Да что я, сумасшедшая?
Светлана: Ой, а мне показалось, что вы пошли в Общественную палату.
Лесневская: Такое, по-моему, и в голову никому не могло придти, в эту Общественную палату…
Светлана: Ну что вы, Ирэна Стефановна, мне тоже говорили про меня, что я в Общественной палате, от чего я так же, как вы, пришла в изумление и завопила, откуда это? Оказалось, что распускаются слухи.
Лесневская: Не может строиться Общественная палата, как любое общественное дело, сверху, по приказу, указу и так далее. Если плодить очередных чиновников, которые ничего не решают, я не понимаю, что это такое.
Светлана: Скажите, пожалуйста, а вам предлагали войти в Общественную палату?
Лесневская: Нет, нет.
Светлана: Ах, и не предлагали? То есть там определенно поняли, что вы и не пойдете.
Лесневская: Да нет, а кому в голову могло придти в Кремле предложить…
Светлана: Почему? Наш коллега Сагалаев, по-моему, вошел в Общественную палату.
Лесневская: Ну это немножко другая история. А он возглавляет, между прочим, общественную организацию телевизионную, а я бывший гендиректор, бывший президент, мать и основательница, и вообще неудобная женщина, зачем это меня приглашать туда? Я же там быстренько всех привела в порядок.
Светлана: А я просто когда услышала, удивилась. Во всяком случае - в возбуждение.
Лесневская: Я же заставила бы всех работать. Кому это надо?
Светлана: Хорошо. Сейчас мы прервемся на новости…
Лесневская: Света, это нечестно, ты полчаса меня терзала по Ren-TV.
Светлана: Ирэна Стефановна, сейчас перейдем на другие темы по всем вопросам. Пожалуйста, новости.
Новости
Светлана: И мы опять в эфире. На Ирэну Стефановну и на меня одинаково произвело впечатление первое сообщение новостное о том, что скинхеды опять эту вылазку осуществили.
Лесневская: Это просто, конечно, какой-то ужас.
Светлана: И, честно говоря, что-то многовато этого стало. Убийства иностранных студентов, вот эти вылазки студентов, какие-то погромы на кладбищах. Что это?
Лесневская: Самое страшное, что произошло, конечно, с развалом Союза, и это длится уже много лет, что выросло целое поколение абсолютно отданных в непонятные руки детей, и если после войны двор на двор делились, были стычки, дрались, там не было национальной ненависти и вражды, сейчас безумное расслоение, за столько лет выросло такое количество неблагополучных…
Светлана: Тут и социальная ненависть, и национальная ненависть, все вместе.
Лесневская: Абсолютно все. И, собственно говоря, то, что пытаются сейчас, взявшись и опомнившись, власти уже делить молодежь на наших, не наших, партии, молодой фронт, старый фронт…
Светлана: Вы считаете, что это правильное решение?
Лесневская: Это чудовищное решение, отсюда и скинхеды, потому что унижение национальное, которому мы все подверглись - все! - все россияне, я не делю, в разных ипостасях - ученые по-своему, интеллигенция по-своему, рабочие, колхозники и так далее - все развалено, при этом нет ни новых правил игры, их никто не придумал, нет национальной идеи, и попытка с разных сторон придумать это - Россия для русских", это для это, наши - не наши, пятая колонна, и то, что брызжут слюной с телевизора некоторые наши коллеги - я отодвигаюсь от телевизора каждый раз, когда это слышу - ощущение разжигания такой ненависти по отношению к тем, кто имеет другое мнение, не согласны с тем, что делают… А в том же Кремле, извините, сидят обычные, обыкновенные, маленькие люди, одни из нас, но вот волна их швырнула туда. У нас хорошо в Кремле работают только спичрайтеры, потому что когда на послании Федеральному собранию Путин произносил блистательную совершенно речь, меня спросили, как вам, я ответила, слушаю это, как будто бы это я написала…
Светлана: Вполне либеральное послание было.
Лесневская: …и я очень хотела бы жить в этой стране. Понимаете? Слова расходятся с делом. То, что происходит, это чудовищно. Я говорю о скинхедах в данном случае потому, что на самом деле подогревается это с разных сторон. Партий нет, лидеров нет. Разве можно назвать партиями то, что существует сегодня? Общественная палата - тоже фикция, фальшь. Там масса замечательных людей, а масса и не замечательных. Но это должно работать. Декларации можно произносить сколько угодно, посылы самые замечательные. Если кто-то не берет метлу и не разбирает помойку, помойка будет всегда.
Светлана: Ирэна Стефановна, между прочим, вот мы заговорили о молодежи, подрастающем поколении. В тех же вопросах, пришедших в Интернете, там есть и упреки не только в адрес вообще телевидения, но и в адрес того же Ren-TV, и в ваш, насчет того, что много передач такого облегченного, иногда пошлого содержания, которые забили эфир везде, на всех без исключения каналах, и вот это и есть некое воспитание для молодежи. Что хотели, то и получили.
Лесневская: Что касается Ren-TV, то на Ren-TV не было никогда пошлости. Там была эротика, и есть эротика в ночное время, ну что, это замечательно, вообще молодой канал. Но пошлости там не было никогда.
Светлана: А развлекательность?
Лесневская: Развлекательность - да, это коммерческий канал, он должен зарабатывать деньги, иметь рейтинговые программы, потому что поначалу, когда я думала и забрала все проекты со всех каналов - "Поэт в России больше, чем поэт", "Замок искусств", Молчанова, Рязанова и так далее…
Светлана: Практически канал "Культура".
Лесневская: А я и мечтала об этом. Но потихоньку мы стали выруливать, выруливать в коммерческую составляющую. Это, конечно, благодаря Дмитрию, его энергетике, потому что как бы я и застряла на этом. Но я на многие вещи смотрела абсолютно положительно, потому что как раз зритель Ren-TV был молодой, прогрессивный и не маргинальный. Но на всех каналах - я не могу за все каналы говорить.
Светлана: Ну практически все каналы могут сказать, что они зарабатывают деньги, а дает рейтинг сейчас развлекательная составляющая, и ее стало безумно много.
Лесневская: Вообще телевидение сегодня безумно поглупело. Безумно поглупело. Лучшее телевидение, говорят, в России лучшее телевидение. Да, оно сегодня лучшее по сравнению с некоторыми другими странами, где превалируют шоу с утра до вечера, бесконечные "Окна", "Зазеркалья" и так далее, и масса других зрелищных и не зрелищных вещей, но приносящих сиюминутную прибыль. То, что советское телевидение было идеологизированным, во многом пропаганда, новости были… это никто не смотрел, но то, что оно несло в себе огромный заряд… лучшие программы, которые сегодня использует канал "Культура" за все люди, были сделаны теми людьми, которые до сих пор работают на телевидении. Но их развернули в другую сторону. Телевидение, которое оглупляет, делает… Вот я сама, извините, включаю, натыкаюсь на какую-то шутку, хохотать начинаю, но при этом я чувствую себя животным. То, что опустили всех ниже цоколя, всеми этими смешками, но это же дает рейтинг.
Светлана: Дает рейтинг. И вот, смотрите, рейтинг сейчас дают исключительно развлекательные программы, самый высокий.
Лесневская: Но Задорнов тоже дает рейтинг, умные люди тоже дают рейтинг. Значит, надо думать и выстраивать так, чтобы не потерять лицо, не оглупеть совершенно уже вконец населению, которое за неимением денег на водку разбавляет какие-то средства для ванны, травится и одновременно смотрит "Аншлаги". И такого безумно много. Но и есть масса хорошего на телевидении, поэтому говорить, что совсем все, перечеркнуть невозможно.
Светлана: А вот по направленности, ваши ощущения, смотрите, я конкретизирую вопрос. Сейчас действительно очень большая составляющая развлекательных программ, ну, сугубо развлекательных, это то, где юмористы всячески…
Лесневская: А политики-то в стране нет, поэтому все переключились на пение, пляски.
Светлана: Ну, так скажем, не то, чтобы нет, но про нее не говорится, она есть, эта политика, и про нее, наверное, можно говорить.
Лесневская: Да, еще шоу-бизнес.
Светлана: Да, есть шоу-бизнес и есть сериалы многочисленные, а также фильмы хорошие есть, хорошие, плохие, всякие есть фильмы. Вот, собственно, это дает рейтинг, это дает смотрибельность, и на это делается упор. Всего остального мало. Такое ощущение, что в принципе успешными становятся те каналы, которые все увеличивают долю такого продукта. По-вашему, ближайшая перспектива какая?
Лесневская: Ближайшие годы Россия такая же страна, и она быстро развивается, как все остальные, в ней будет сто каналов, по интересам, и с самым разным наполнением, все это дело будет в контенте, где его взять, но будут одни-два универсальных канала, один государственный, хотя я не понимаю, зачем государству государственный канал, абсолютно не понимаю, в таком количестве, должно быть общественное телевидение, должно быть одно телевидение, которое как бы отражает точку зрения всех ветвей власти и как бы доносит до граждан своей страны свои установки, не зомбирует его, а…
Светлана: То есть такой сенаторский канал или депутатский канал, что-то в этом духе. "Небесная канцелярия" назовем его.
Лесневская: Да, красивое название. Это что, с моей легкой руки теперь так будет называться Кремль?
Светлана: Да, да, нам очень всем понравилось.
Лесневская: Хорошо. И все остальное должно быть абсолютно коммерческим, один музыкальный, один детский…
Светлана: То есть тематические ниши и всякие другие?
Лесневская: Конечно. А то, что универсальные каналы, которые должны доброе, вечное сеять, и разумное, превращаются сегодня в такую братскую могилу шоу-бизнеса, еще немножечко о шитье, и все о нем, о главном, это, ну это странно, все, что происходит.
Светлана: Что вы вкладываете в понятие "общественное телевидение"? Телевидение, которое не зависит от уже упоминавшейся небесной канцелярии и иже с ней?
Лесневская: Существует во всем мире, конечно, законодательно, зависит от зрителя, а не от власти.
Светлана: Но зритель там платит за то, что смотрит.
Лесневская: Да, ну и хорошо, будет платить.
Светлана: Вы считаете, что у нас это возможно?
Лесневская: Абсолютно. Ну а что? Зритель будет доплачивать 5 рублей. Они ж сегодня платят за телевидение, за НТВ-Плюс и так далее. Если каждый будет платить 5 рублей, я вас уверяю, любая семья заплатит эти деньги, 140 миллионов…
Светлана: Ну так опять же пойдет борьба за смотрибельность, за то, чтобы заплатили эти 5 рублей, и опять пойдет уклон в эту сторону развлекательную.
Лесневская: Там должны делать очень интересные программы, но меньше всего думать о том, чтобы заработать.
Светлана: То есть сколько смотрят, столько и смотрят. Даже дело не в зарабатывании, а в том, чтобы смотрели.
Лесневская: Конечно. Вот в данном случае канале "Культура", который имеет 2% смотрения сегодня, ну его мало видят в стране и мало смотрят, там встречаются очень качественные программы…
Светлана: Очень качественные, я сама время от времени смотрю.
Лесневская: Но он как бы существует, опять же, на дополнительные деньги ВГТРК, по остаточному принципу, как вся культура.
Светлана: Ну там остаточный неплохой принцип.
Лесневская: Ну не знаю. Во всяком случае пока они своих фильмов не снимают, пока они очень многого не делают того, что надо делать.
Светлана: Ирэна Стефановна, мне вдруг в голову пришла мысль. Мы вот про общественное телевидение заговорили. Действительно, есть такая тема, так скажем, есть такая ниша громадная, как общественное телевидение. Я не знаю, возможно ли прямо сегодня это организовать, огромная работа, но в принципе другие страны попробовали и получилось, почему бы нам не попробовать? Скажите, пожалуйста, а что бы вам не заняться общественным телевидением, его созданием?
Лесневская: Вы чего, меня трудоустраиваете, что ли?
Светлана: Нет, я интересуюсь, вы же человек, который вряд ли уйдет с медийного пространства.
Лесневская: Знаете, за последнюю неделю меня кто только куда не трудоустраивал.
Светлана: А я не трудоустраиваю, я спрашиваю вас.
Лесневская: Позвонили два олигарха, которые предложили полмиллиарда долларов под любой проект: "Вы успешные люди и вы сделаете это классно". Мне предложили возглавить какой-то институт, мне предложили стать вице-президентом какой-то компании. Чего только не предлагали?
Светлана: Смотрите, какое у меня предложение замечательное. По-моему, достойное дело - начать создавать общественное телевидение. А?
Лесневская: Вы знаете, я найду чем заниматься.
Светлана: Вас не прельщает эта идея.
Лесневская: У меня огромное количество планов.
Светлана: Ну чуть-чуть приоткройте.
Лесневская: Еще больше планов у Дмитрия.
Светлана: У вас какие планы, Ирэна Стефановна?
Лесневская: И сейчас он со Звягинцевым снимает…
Светлана: Да про Диму не беспокоимся.
Лесневская: Вся группа ушла с Дмитрием, с нами, естественно, снимает второй фильм Андрей Звягинцев с Митей.
Светлана: Митя увлечен кино, я знаю, к тому же он человек молодой, безумно энергичный и так далее. Скажите мне, пожалуйста, Ирэна Стефановна, не менее энергичная мама, скажите, пожалуйста, все же, чем вы будете заниматься? Ну немножечко намекните. У вас действительно планов громадье, ну хоть чуть-чуть?
Лесневская: Цветы сажать на даче.
Светлана: Да ладно, не поверю. Вернее, я поверю, но это в свободное от основного занятия время. Я тоже иногда цветы сажаю на даче.
Лесневская: Свет, отстаньте.
Светлана: Однажды, я помню, как говорила с вами…
Лесневская: Как твоя передача называется?
Светлана: "В круге света".
Лесневская: Хорошее название.
Светлана: Я однажды, помню, говорила с вами по телефону, об одном детском доме упомянула, и вы сказали, что вас эта тема интересует…
Лесневская: Это вот мои долги, которые я буду отдавать, потому что я хотела и хочу обязательно построить детский дом, хотя я пыталась последние несколько лет, у меня был дом, который я пыталась приспособить, я ходила по разным кабинетам, это оказалось довольно сложной задачей, потому что как бы частный детский дом - это безумно тяжело, надо обязательно…
Светлана: Ирэна Стефановна, надо направить в другую сторону энергию, надо сделать так, чтобы они не открывались, а не закрывались, эти детские дома.
Лесневская: Вообще, я просто считаю, что это задача номер один в стране. В стране, в которой такое количество богатых людей и такое количество брошенных детей - это первое, чем надо заниматься здесь, так что работы-то очень много, я знаю, так как я…
Светлана: А вы собираетесь как-то серьезно входить в тему благотворительности и доброделания, так скажем?
Лесневская: Ты знаешь, Света, я ведь из нее не выходила, я все эти годы…
Светлана: Есть люди, которые профессионально начинают этим заниматься.
Лесневская: …опекала довольно большое количество самых разных организаций, и детский дом, церкви, и так далее, я просто никогда об этом не говорила и не люблю говорить, я делаю то, что я делаю, и не собираюсь это бросать, тем более сейчас. Просто я считаю, что вертикаль власти-то уже построили, а гражданского общества в стране нет. Общественную палату назначили, но общественного мнения в стране нет. Надо все это строить, Свет. Конечно, можно с лозунгами выходить… Надо просто засучить рукава и делать.
Светлана: Скажите, а когда, через какое время можно будет услышать о том, чем вы занялись?
Лесневская: Во всяком случае я точно не возглавлю никакую партию, как мне сейчас предлагают.
Светлана: Нет, я в это бы и не поверила.
Лесневская: Никогда я никаких, никого, объединять некого, все индивидуалисты, амбициозные, прокакавшие 15 лет, все, что можно было прокакать, извините, за грубое слово, или, скорее, нежное.
Светлана: Нежное, нежное.
Лесневская: Партий нет, лидеры все маленькие, мелкие, амбициозные, поэтому надо заниматься конкретным делом, чем я и буду заниматься.
Светлана: Когда узнаем про это? Через какой период времени?
Лесневская: Да ладно, конечно, приду и расскажу.
Светлана: Через месяц, через полгода? Когда? Сколько вы себе даете на отдых?
Лесневская: Да не торопите. На отдых я себе вообще ничего не даю, я хочу немножко придти в себя и подлечиться, потому что я за всю мою жизнь ни разу не лежала в больнице, я лежала два раза, просто меня на стол привозили и резали, это были такие экстренные, а вот так, чтобы ремонт какой-то пройти, или как это, профилактику, как это у них называется… я ни разу не была в жизни в санатории, не знаю, что это такое. Наверное, я и не смогу.
Светлана: То есть хотите узнать что-то новенькое в этой…
Лесневская: Нет, нет, нет, я и знаю, что я не смогу ни в какой больнице лежать, ничего, но я должна как-то энергетически себя защитить и восстановиться. Я думаю, у меня на это уйдет дней пять, я надеюсь, не больше, а потом услышите.
Светлана: Хорошо, подождем тогда. Чуть-чуть осталось. Ирэна Стефановна, хочу успеть еще спросить. Вот про 15 лет говорили, про то, как прокакали, про неверные решения и так далее, но я вот помню, ведь вы же дружили с Борисом Ельциным, с Наиной Иосифовной. Вы с ними остались в дружбе или разошлись когда-то?
Лесневская: Я никогда не дружила и я никогда не дружила в жизни ни с какими власть имущими. Наина Иосифовна - удивительная женщина.
Светлана: С этим согласна, я тоже ее чуть-чуть знаю.
Лесневская: Удивительная женщина, которая, живя рядом с цунами, которым был Борис Николаевич, в очень сложное время ухитрилась сохранить естественность, доброту и сердечность, опекая такое количество брошенных актеров, ученых, и делала это тихо и незаметно.
Светлана: А Борис Николаевич?
Лесневская: Не занималась русским языком, а занималась конкретными человеческими судьбами и помогала им, так же, как, кстати сказать, Раиса Горбачева, которая помогала конкретным людям, конкретной больнице. Так как у нас последние годы, в основном, идут пиар-акции, конкретно мало кто чего делает, а делают это исключительно в прямом эфире, подключают воду, которая потом отключается, поэтому сказать дружба, нет, у меня остались очень хорошие, светлые отношения, так как я никогда их ни о чем не просила, а они меня ни о чем не просили, я никогда ничего не взяла у власти, поэтому в этом смысле это бескорыстные отношения, которые продолжаются.
Светлана: То есть, вы общаетесь с Ельциными?
Лесневская: Крайне редко, но общаемся.
Светлана: А с нынешними властями нет таких отношений, даже слегка дружеских, как было с теми, что раньше?
Лесневская: Да нет, у меня со многими дружеские отношения, но это не значит, что мы разделяем взгляды друг друга, потому что человеческие… огромное количество интересных людей, которые экспериментируют на страной… Ну, флаг им в руки.
Светлана: Наверное, все-таки не флаг, наверное, это не есть здорово, вы сами сказали.
Лесневская: Гимн, флаг, символы, все им в руки, все это пока в их руках.
Светлана: Напоминаю, что разговаривали мы, и наш час уже подходит к концу, с Ирэной Стефановной Лесневской, которая под моим мучительным нажимом все-таки немножко поговорила о Ren-TV, но совсем не прояснила по поводу своих будущих планов, но обещала, что уже буквально через неделю она восстановится и начнет действовать, и тогда мы узнаем, может быть, даже первыми о том, что затеяла…
Лесневская: После Нового года.
Светлана: А, все-таки вот так, да? После Нового года мы узнаем о ее планах. И на этом, собственно, все, осталась только моя реплика после нашего разговора. Спасибо, до свидания, встретимся через неделю.
РЕПЛИКА СВЕТЛАНЫ СОРОКИНОЙ
Привязанности неизбежно приносят печаль. С тем, кого или что любишь, рано или поздно приходится расставаться. 14 лет врастания в дело, в людей, 14 лет борьбы, взлетов и падений и абсолютной уверенности в успехе завтрашнего дня. Ирэне Стефановне досталось интересное время, повстречались интересные люди. Собственно, она не довольствовалась подарками судьбы, а сама искала и находила, и людей и события. Даже странно, что мне не пришлось поработать с Лесневской. На всех поворотах моего 14-летнего пребывания в Москве и на федеральном телевидении она неизменно протягивала руку помощи и предлагала работу. Так бывало даже тогда, когда Ирэна Стефановна была не согласна с моим мнением и поведением в той или иной ситуации и не могла понять моих переживаний по поводу расставаний с товарищами по работе. Уходя и расставаясь, я каждый раз давала себе слово больше не врастать в коллектив и не превращать работу в самое главное в жизни и каждый раз слово нарушала. Наверное, и поэтому тоже звала меня к себе Ирэна Стефановна, и она самым непозволительным образом сделала работу основным содержанием жизни. Не только прибыльным бизнесом. Не только. Честный зритель согласится с тем, что новостные и аналитические программы на Ren-TV выгодно отличаются от того, что можно видеть на других больших каналах. Смелость в средствах массовой информации - это, в первую очередь, смелость не журналиста, а редактора и владельца. Сегодня трудно. Главным образом трудно объяснять необъяснимое. Кажется, весь мир вооружился калькуляторами и подсчитывает выгоду от произведенных сделок, а все переживания участников этих сделок относит к содержанию сериала "Богатые тоже плачут". Плачут - и богатые, и сильные, особенно если и вправду позволили себе любить и привязываться. Привязанности всегда приносят печаль.
# Светлана Сорокина: передачи, интервью, публикации. #
<<< на главную # <<< в круге света # карта сайта