<<< на главную # <<< на страницу программы # # Светлана Сорокина: передачи, интервью, публикации # карта сайта
«Основной инстинкт» 12 ноября 2004 г.
ДЕЛО ЧЕСТИ
Еще совсем недавно великая спортивная держава, сегодня Россия сдает свои позиции даже в "наших" видах спорта.
Ну, и особая боль - это футбол.
Октябрьский матч с португальцами болельщики уже назвали "ночным позором".
Светлана: Здравствуйте, в эфире программа "Основной инстинкт". Вчера на заседании правительства премьер-министр Фрадков расширил наше понимание слова "оптимизм". Говоря о подготовке к Олимпиаде 2006 года, о спорте нашем в целом, он сказал: "Я испытываю оптимизм, но со слезами на глазах". Вообще о российском спорте министры на заседании говорили с горечью. Еще совсем недавно великая спортивная держава, сегодня Россия сдает свои позиции даже в таких наших видах спорта. Ну, и особая боль - это футбол. Октябрьский матч с португальцами болельщики уже назвали "ночным позором". Сразу после этого возникли разговоры, слухи о возможной отставке Ярцева и Колоскова, и теперь мы ждем, чем завершится матч с Эстонией, это через несколько дней. Ну, словом, нам всем, как и Фрадкову, печально и стыдно говорить о том, что у нас происходит в спорте, и дело чести сделать рывок. Я назвала эту программу "Дело чести" и сейчас представлю вам моих основных собеседников. Итак, спортивный обозреватель радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Осин, генеральный менеджер сборной России по футболу, член исполкома Российского футбольного союза, где президентом Колосков Вячеслав Иванович, Александр Чернов, двукратная олимпийская чемпионка по спортивной гимнастике, заслуженный мастер спорта Лидия Иванова, руководитель Федерального агентства по физической культуре, спорту и туризму, а в просторечии министр спорта, Вячеслав Фетисов, двукратная олимпийская чемпионка, трехкратная абсолютная чемпионка мира и Европы по спортивной гимнастике Светлана Хоркина, обозреватель еженедельника "Футбол", защитник сборной СССР в 1970-80-х годах, мастер спорта международного класса Александр Бубнов, депутат Государственной Думы Олег Малышкин и депутат Государственной Думы Валерий Драганов. Как я помню, после матча с Португалией вы вышли из состава исполкома Российского федерального союза, правильно?
Драганов: Да.
Светлана: Итак, сразу заявлю, что я человек от спорта далекий, но когда шла Олимпиада в Афинах, каждую свободную минуту смотрела состязания, как, наверное, и многие из вас, и, как ни странно, первенство Европы по футболу почти все матчи видела. Вот моя тяга любительская к футболу была сильно подорвана в октябре, во время матча с Португалией. Я покинула матч, прямо скажу, еще раньше Ярцева, потому что уже на пятом пролетевшем мимо Малафеева вот этом мяче я выключила телевизор. И честно говоря, задалась вопросом: а такая уж мы футбольная страна? С чего мы взяли, что мы можем претендовать на что-то на международной арене в футболе? Может быть, у нас менталитет не тот, чтобы играть в команде, может, у нас климат не тот, наконец, солнышка мало? Зачем нам так мучиться и каждый раз мазохистски убеждаться, что мы не можем?
Осин: Мне кажется, что стараться-то нужно в любом случае, потому что этот вид спорта номер 1. Тысячи людей, миллионы людей, миллиарды людей смотрят лучшие соревнования.
Светлана: Ну, так играть на своих площадках, у себя внутри страны. Что мучиться-то все время, вылезать на международную арену?
Осин: Банальная фраза говорит о том, что плох тот солдат... ну, и так далее, а вообще на самом деле есть в этом доля правды, потому что мы все говорим, что у нас великое футбольное прошлое, что у нас какие-то чудо-богатыри играли в футбол, а на самом деле, если посмотреть, у нас один чемпионат Европы выигран за номером 1 в 1960 году - и все. И три еврокубка, из которых собственно российские команды не выиграли ни одного, два раза фактически сборная Украины и один раз сборная Грузии, ну, если так смотреть. Причем еврокубок-то самый захудалый, который отменили впоследствии. Я с этим согласен, надо просто относиться к этому проще, не вырывать остатки волос у себя на голове, не бить на Манежной площади витрины, а просто спокойно подходить к мысли о том, что мы начинаем практически все сначала, мы строим футбол сначала.
Светлана: Александр Дмитриевич, хотела бы у вас узнать, может быть действительно, не миф ли, что у нас футбол великий был хотя бы за плечами, в прошлом?
Чернов: Помимо первого еврокубка у нас было 3 серебряных медали, у нас - это у сборной Советского Союза.
Светлана: Но за всю долгую-долгую историю?
Чернов: На самом деле, их всего-то было разыграно 12 или 13. Из них в четырех мы отметились медалями. Это изумительный результат, таким не может похвастаться, например, сборная Испании. У нас два "золота" на олимпиадах. Таким не могут похвастаться великие футбольные державы, не все.
- Бразилия, например.
Чернов: Понимаете, олимпийские игры... Я вас уверяю, что если мы зададим вопрос Вячеславу Александровичу, который, кстати, двукратный олимпийский чемпион, вы забыли.
Светлана: Он чиновник, я все его спортивные достижения, которые всем известны, не перечисляла.
Чернов: Так вот, двукратный олимпийский чемпион, наверное, вам скажет, что, пожалуй, олимпийские игры уж точно не уступают, если не превосходят, кубок Стэнли. Поэтому я считаю, что это изумительные, полновесные, золотые медали.
Светлана: Одну секундочку, остановились. Можно я обращусь к вам. Возьмите пульты в руки. Вы услышали первые мнения и ответьте мне на очень простой вопрос: на ваш взгляд, величие отечественного футбола - это миф или реальность? Если считаете, что миф - левая кнопка, а если считаете, что реальность - правая. Голосуйте, пожалуйста, а мы пока продолжим разговор. Есть ли у нас результаты голосования? Кто считает, что миф? 52 процента собравшихся, 48 - что это реальность. Ну, пополам, либо да, либо нет. Скажите тогда мне, пожалуйста, может быть, я вот уже сейчас к вам обращусь, Вячеслав Александрович, в чем же тогда причины вот этих вот наших последних, ну, просто сильных неудач, после которых были даже сделаны оргвыводы. Нельзя же все списывать вот на невезение, 13-е число, 13-я игра, как где-то кто-то замечал, ну, прямо вот мяч скользкий, ветер сильный, и из-за этого ничего не получается. Скажите, оргвыводы, вот этот знаменитый скандал с Колосковым, с его возможной отставкой, с вашими заявлениями, это что, вы нащупывали причину неудач? В чем дело?
Фетисов: Светлана, может быть, мы сегодня будем говорить не с чиновником прежде всего, а с двукратным олимпийским чемпионом и также лидером всероссийского добровольного общества "Спортивная Россия"?
Светлана: Хорошо, принимается. Что, вам совсем министерская должность так не нравится?
Фетисов: А уже 6 часов 30 минут.
Светлана: 7 часов.
Фетисов: Я вот с Лидией Гавриловной соглашусь, она полностью не согласна вот с теми...
Иванова: С мнением, высказанным уважаемым журналистом, потому что мне сразу вообще больно за то, что журналисты часто так как-то не сердечно пишут о спортсменах. Если спортсмен вышел на олимпийские игры, это уже супервеличина. И вдруг так уже походя: ну, что там они выиграли, олимпийские игры, чемпионат Европы... Европы! Серебряные Европы! Товарищи, это потеть, это играть, это напрягаться. Это не только футбола касается, это всех видов спорта. Вот сейчас мы вернулись из Афин. Ну, как не сказать спасибо нашим спортсменам, которые так...
Осин: Вы меня, по-моему, напрасно записали в какие-то... Ну, сравните хотя бы с гимнастикой, сколько у нас золотых медалей в гимнастике и сколько в футболе, в хоккее, сколько у нас золотых медалей.
Иванова: В гимнастике разыгрывается 14 комплектов, а в футболе один комплект.
Светлана: Лидия Гавриловна, давайте не путать все в одну кучу. Я начала именно с футбола, и зря вы отфутболили этот вопрос Лидии Гавриловне.
Фетисов: Лидия Гавриловна - жена великого Валентина Иванова, на всякий случай, олимпийского чемпиона и чемпиона Европы.
Иванова: 45 лет с футболом рядом.
Фетисов: Вы знаете, я думаю, что те проблемы, которые мы сегодня обсуждаем, наверное, они у всех на слуху. Они, наверное, сложились ввиду неких условий. Я думаю, что строил систему, которую мы сегодня имеем, и руководил этим всем процессом Вячеслав Иванович Колосков.
Светлана: И руководит до сих пор.
Фетисов: И руководит до сих пор. И я думаю, что здесь… У нас состоялся разговор на эту тему и возникли серьезные вопросы: Вячеслав Иванович, а когда вы посчитаете, что уже пора уходить, потому что, видно, системный кризис, который у нас есть, даже, может быть, не кризис, а уже какая-то застоявшаяся ситуация, когда мы не ждем от своих футболистов больших побед, мы будем оправдывать это тем, что не футбольная страна и так далее. У нас есть традиции, у нас есть живые олимпийские чемпионы, у нас есть живые чемпионы Европы.
Светлана: Так это что, проблема менеджмента?
Фетисов: Это проблема управления футболом.
Светлана: Проблема управления?
Фетисов: Конечно.
Светлана: И вы этом смысле считаете, что 25 лет, по-моему, просидевший на посту руководителя нашего футбольного союза Колосков, он в принципе как бы уже не может руководить современно, в соответствии с тем, что сегодня требуется?
Фетисов: Я думаю, что подсознательно Вячеслав Иванович понимает, что проблемы легионеров, проблемы договорных игр, проблемы судейства, проблемы развития футбола - это те проблемы, которые необходимо решать. Насколько он способен это решить - это вопрос.
Светлана: Господин Бубнов, это сегодня из-за проблемы управления наши футбольные неудачи?
Бубнов: В России системный кризис. Систему, которую создал Колосков, я называю ее "колосковщина". За 25 лет правления он натворил столько, что сейчас я не завидую Вячеславу Александровичу, ему придется разгребать очень и очень долго. Я по поводу первого вашего вопроса хочу уточнить: Россия - это футбольная страна с богатейшими традициями. Меня немножко удивило то, что... В общем-то я знаю, вы по настрою и по своей психологии демократ.
Светлана: Наверное.
Бубнов: Вы выступали против изоляции в свое время, советской, я слышал ваши политические программы. И меня сейчас удивляет, что вы хотите изолировать российский футбол от международной арены. Вот как раз на международной арене мы и поняли, что у нас системный кризис. Потому что здесь у нас все хорошо: и договорные игры, и коррупция, и криминал, и все что хотите. А как мы выходим на международную арену, получается, что мы не то, что нули, мы в минусе уже.
Светлана: Но главная причина все же, остановимся на этом, управление?
Бубнов: Главная причина - системный кризис. За 25 лет... Мы с вами здесь за эту программу не разберем все причины.
Светлана: Я понимаю, поэтому прошу главное.
Бубнов: Вот здесь документы, вот правление Колоскова. Это документы. Они очень интересны для прокуратуры, очень интересны.
Светлана: По счастью, здесь все-таки не прокуратура, не суд и не какой-то другой орган. Я хочу все-таки подключить к нашему разговору господина Чернова, который, наверное, придерживается...
Малышкин: Давайте мы сейчас поговорим, а потом его подключим.
Чернов: Давайте поговорите.
Малышкин: Ответ на ваш вопрос: а нужно ли нам это? Вот сейчас, если вот все сидящие узнают, сколько получают игроки вот этого чемпионата нашего, они возьмут палки и разгонят нас отсюда всех. Поняли, да? Это первый ответ на вопрос.
Светлана: Потому что много или потому что мало?
Малышкин: Очень много, от 25 тысяч долларов в месяц они получают.
Светлана: При любом результате?
Малышкин: При любом результате, и в клубах получают. Теперь секундочку. Ну, давайте, хорошо, сборная - это не вершина пирамиды, не нужна нам сборная, пусть они еще больше получают. Что мы тогда получим?
Светлана: Экономию средств.
Малышкин: Экономию средств. Чьих средств? Страны. Мы страну обираем, болельщиков обираем, любителей обираем. И вот я что сделал. Вот всех участников того процесса, которые были в Португалии, дисквалифицировать пожизненно, лопаты в руки и вот туда, поработайте там, попробуйте, как это все зарабатывается.
Светлана: Лопаты-то причем?
Малышкин: Потому что, когда ты одел майку сборника... Вот он играл в сборной, это боец, я знаю его, он сам себя не щадил, он на поле подкаты делал. Я знаю его. Вот это профессионал действительно, который болеет за честь своей страны. Когда мы поехали, сборная нашего парламента поехали куда-то играть, вы меня извините, никому мы не позволили где-то посачковать, где-то что-то не делать, какую-то установку не выполнить.
Светлана: Понятна ваша мысль.
Малышкин: А они хотят, чтобы все получали хорошо, чтобы никакой ответственности с них, нет вопросов, чтобы карманные были вот эти федерации на местах в регионах. Это не федерации, это буфеты я их называю. Буфеты. Вот хорошие буфеты, которые постоянно, какого только не позовете сюда члена исполкома, они всегда будут голосовать вот так. За Колоскова как проголосовали? 98.
Светлана: Все, ограничили по времени. Пожалуйста, господин Чернов.
Чернов: Когда я сказал, что мы страна с хорошими футбольными традициями, именно за это я проголосовал, я все равно соглашусь с тем, что мы не великая футбольная держава, таких 5 или 6. А выход, за последнее время мы пропустили два всего, европейское и мировое первенства, и 11 раз вышли за эти 25 лет.
Светлана: Но как мучительно выходим.
Чернов: Вы знаете, очень легко не вышла Голландия. Мучилась-мучилась, не вышла. Великие футбольные страны, сильные футбольные страны не попадают. Уровень конкуренции запредельный. Это если говорить о соответствии результатов ожиданиям. Выход в финальную часть, как правильно сказала Лидия Гавриловна, это уже прекрасный результат. Там многое зависит от игроков и от тренеров, значительно меньше там, в финальных турнирах, зависит от руководства Федерации, от колосковщины, от черновщины, от тукмановщины, от всех нас с такими вот обвисшими документами. Речь идет о другом. Речь идет о том, что там допускаются ошибки, всеми тренерами. Там победитель один - тот, кто становится чемпионом Европы и чемпионом мира. Остальные почти всегда считают себя проигравшими. И там наша страна может выиграть, а Бразилия, Франция или Германия может проиграть. Вот вам принципиальная разница. Мы никогда не фавориты. Греция сейчас не является фаворитом чемпионата мира, она выиграла чемпионат Европы. И больше - скорее всего, в ближайшие 40, 170, 250 лет такого чуда не повторится, а Бразилия за это время выиграет 30-40 соревнований, но может и проиграть.
Светлана: Вы знаете, одну секундочку, подождите. Вот чисто любительский взгляд. Когда я смотрела матчи европейского первенства, то была разница между тем, как бегали наши по полю, даже просто по скорости, и тем, как бегали... ну, не знаю, португальцы и другие фавориты этой гонки. Но я хочу вернуть вас к тому вопросу, который был задан и на который вы все-таки не ответили: вы не согласны, что это уже и некий тормоз, вот само управление, сама организация Федерации?
Чернов: 25 лет - это большой срок, ничего не могу сказать, по всем понятиям. И даже в каких-то кодексах прописано, что это максимальный срок. Я хотел бы сказать о другом. Надо что-то менять? Наверное. Есть для этого рычаги? Безусловно. В исполком, которым руководит господин Колосков, входят его непримиримые соперники. Туда входит Червиченко, который называл в свое время ситуацию со "Спартаком" заговором против "Спартака", там присутствует на всех заседаниях, имеет право голоса Толстых, который дважды баллотировался против Колоскова и набирал голоса, Валерий Гаврилович имел возможность как член исполкома и как, если я не ошибаюсь, вице-президент РФС инициировать вопрос об отставке Колоскова. Не знаю, делал он это или нет, потому что я туда пришел после, но еще ситуация в том, что Колосков не может в 6:30 закончить свою работу. Его ругают - и в 7:15, и в 9:45 он остается президентом. Это та цена, которую платит футбол за свою популярность. Когда лучшим тренером года назначают Ярцева, проведшего 5 официальных игр, то вопрос - либо мы тогда кривили душой, он не является лучшим тренером года, либо сейчас, когда мы его втаптываем в грязь, мы тоже лукавим. Он не был ни тогда лучшим тренером года, он ни сейчас не является худшим. Он крепкий профессионал. Мы конкурируем с очень сильными командами, понимаете? Испания, Португалия - это лидеры мирового футбола.
Светлана: Все, понятна ваша мысль. Пожалуйста, Валерий Гаврилович.
Драганов: Давайте определимся. Профессиональный футбол, даже если мы сейчас займем крайне радикальные точки зрения, противоположные, он будет развиваться независимо от нас, потому что он развивается по законам бизнеса - и слава Богу. Этот же бизнес, этот же профессиональный футбол создаст детские школы, но этого будет крайне мало. Значит необходимо влияние государства, власти. Власть должна организовать, создать правовую базу и дать деньги. Вопрос - кто должен влиять на власть? Исполком и Вячеслав Иванович Колосков. Вопрос, конечно, в управлении, в менеджменте. Какой должен быть формат? Одна треть - это футбольные люди, другая треть - это политики, государственные деятели, влиятельные люди, которые влияют на принятие решений, и третья треть - это менеджеры, которым все равно: космические корабли выпускать или футбольный продукт. Во главе крупная фигура национального масштаба, которая определяет стратегию. А руководит исполкомом пусть Вячеслав Иванович, пусть Иванов, Петров, Чернов - это уже другой вопрос.
Светлана: А вопрос подчинения? Ведь практически это общественные организации наши спортивные федерации, да? Насколько я знаю, вмешаться напрямую, вы, например, не можете, да и никто не может, да? Какие у вас рычаги, как вы можете повлиять на процесс?
Фетисов: Закон об общественных организациях и закон о спорте, который был принят в 1999 году, сегодня запрещает влиять государству...
Светлана: А что вы тогда можете как министр?
Фетисов: Поговорить с Вячеславом Ивановичем, предложить ему подумать и, наверное, покинуть свой пост.
Светлана: Пожалуйста.
Чернов: Что касается вмешательства государства в деятельность общественных организаций, то, кстати, по такому принципу построены все международные федерации и все федерации по видам спорта в остальных странах тоже построены по такому принципу. Это защищающая система, мировой футбол надо защищать. Я вам приведу несколько примеров. Отказ сборной Советского Союза ехать в Чили. Это было прямое вмешательство государства. Оно пошло на пользу футболу? Нет. Бойкот Олимпиады в Лос-Анжелесе, роспуск команды лейтенантов - это все вмешательство государства. И вот здесь я хотел быть уверенным, что, например, появление на должности руководителя федерации государственного чиновника высокого уровня... Абсолютно возможный вариант, ничего здесь удивительного не будет, потому что есть процедура выдвижения своих программ, пожалуйста, выдвигай, входят десятки организаций и такая ситуация...
Светлана: То есть даже министр может стать во главе Федерации, да?
Чернов: Любой человек. Я не знаю, закон о госслужбе позволяет ли ему, но министр, как человек, имеет право выдвинуться и может победить. У меня вопрос - критика его будет какова? Критика этого государственного чиновника будет какова? Либо должность президента Федерации это атрибут государственной должности? Сомневаюсь. Дело в том, что кивок на то, что Колосков знает Блаттера, Лихуса... Это здорово, слава тебе господи, что он их знает. Потому что если бы он не знал, значит, он справлялся со своей функцией международного чиновника. Но мы его сейчас обсуждаем не как чиновника ФИФА и УЕФА, мы его обсуждаем как руководителя российского футбола. Очень тяжелый процесс - восстановление очень популярного вида спорта на обломках огромной и очень уважающей себя и невероятно амбициозной страны.
Светлана: Спасибо. Все следующие реплики сразу после короткой рекламы. Итак, это программа "Основной инстинкт". Перед уходом на рекламу говорил представитель Российского футбольного союза и не успел ему ответить... я не знаю, как вас все-таки, министром представлять или сейчас просто спортсменом, поскольку нерабочее время, Фетисов Вячеслав.
Фетисов: Во-первых, если переходить к уставу, допустим, того же РФС, то основные задачи и цели РФС - это обеспечение успешного выступления сборной и клубных команд России в международных соревнованиях. Последние 10 лет у нас нет успеха, поэтому, наверное, здесь мы говорим об оценке деятельности общественной организации. Поэтому чтобы нас не пугали международными всеми санкциями, я могу сказать, что, допустим, у меня есть достаточно авторитета на международной арене, чтобы я мог доказать, что все, что делается у нас в стране сегодня, делается с одной целью: чтобы наш футбол, хоккей, плавание были еще лучше и чтобы мы были конкурентоспособны сегодня на международной арене. Это то, что вообще в уставе любой международной организации - создать условия. Если мы считаем, что у нас Вячеслав Иванович Колосков здорово работает в международных организациях, то он плохо работает у нас в стране.
Малышкин: Вот пусть там и будет, хорошо. Давайте мы его туда проводим. Пусть там работает. Сюда только не лезь.
Чернов: Я согласен с Вячеславом Александровичем, он абсолютно правильно сказал: документы должны быть в соответствии с международными, и, если есть в этом проблемы, всех их должны исправлять и РФС, конечно, тоже.
Малышкин: Вот что за странная позиция. Смотрите, как только вмешательство государства, он сразу же на дыбы становится: стоп, почему. А как только просить деньги у государства, вот когда законодательное собрание области принимает решение федерацию спонсировать, команду клубную спонсировать, пожалуйста, деньги выделить, то это хорошо. А как только проверять - нет, нельзя, это святое.
Чернов: Все правильно, можно проверять. Что касается стремления Вячеслава Александровича улучшить весь наш спорт, я двумя руками "за".
Светлана: Можно сдвинемся с этой точки, уже поняли позиции. Я здесь хотела как раз привести интересную такую цитату Сергея Степашина, он спортом интересуется вполне профессионально. Так вот, он сказал буквально следующее: "Больна вся система отечественного спорта, олимпийские медали Афин - это последнее, что нам подарил Советский Союз. Попомните мои слова, дальше будет хуже". Вы согласны с этим, Лидия Гавриловна?
Иванова: Согласна, абсолютно. Потому что все, что сегодня выиграли... Я хорошо знаю спортивную гимнастику, это еще замешано в Советском Союзе, и Светлана Хоркина еще с той методики подготовки, и Алексей Немов, который сегодня прославил, спасибо таким великим спортсменам, и очень-очень много таких примеров. Мне кажется, идет последний вздох и последнее напряжение, и так хочется ответить на этот вопрос - кто будет следующий? И пока некоторая паника. Некоторая паника не только у меня. Я думаю, что, конечно, тут надо очень серьезно все сводить воедино, всю документацию, и права, и обязанности, и ответственность. Но, во всяком случае, если спортивная гимнастика очень медалеёмкий вид спорта: 14 комплектов разыгрывают 6 не очень мощных, сильных девушек и 6 юношей. 14 комплектов. Это даже вам не футбол, где 30 мощных ребят выходят и все равно борются за одну золотую медаль. И я вспоминаю, все-таки имею такой опыт большой, естественно, вспоминаю, как Америка взялась за подъем спортивной гимнастики. Она понимала, что этот золотой баланс, когда олимпийские в зачет идут, проигрывает Америка только из-за того, когда выходят девчата и мальчишки спортивной гимнастики и сразу подсчет золотых медалей в обратную сторону. Медалеемкий. Надо уважать вообще все виды спорта, культивировать не только... Вот мы сегодня теннис, конечно, так им увлекаемся, так все его любим, но товарищи, вспоминайте, что погоду делает не только один теннис и даже не один футбол, хоть его безумно все любят. Надо помогать всем абсолютно, поддерживать способных людей, финансистов, конечно, надо как-то обращать их внимание на то, чтобы российскому теперь футболу финансово помогали.
Осин: Я не согласен, что это последний вздох советской системы. Я не считаю, что это провал в Афинах. Потому что, во-первых, по количеству медалей мы на втором месте, пусть нам не повезло с золотыми. У нас появилось множество молодых спортсменов, 20-летних, 19-летних. Да, в гимнастике у нас провал, но зато как мы вышли в легкой атлетике, в дзюдо мы вышли, мы в гребле завоевали первую медаль, у нас появились спортсмены в тяжелой атлетике, в борьбе, в боксе и так далее. Понимаете, нельзя говорить, что мы что-то провалили. И вообще это я уже слышу лет 10, наверное, что вот все, сейчас заканчивается инерция советского спорта, и сейчас мы начнем... А нет. Вот зимой у нас гораздо хуже, а вот с летом у нас наоборот, я считаю, что у нас довольно неплохие перспективы. Все потому, что в некоторых видах спорта изменилась, действительно, система управления, кстати говоря.
Светлана: Светлана, хочу, наконец, вас подключить к разговору. А ваше ощущение от прошедшей Олимпиады? Потому что мы помним драматические моменты с Немовым, ну, это что-то было, у вас тоже было, за что переживать во время вашей работы на Олимпиаде. Какое у вас послевкусие?
Хоркина: Ну, что я хочу сказать? Я заканчиваю свою карьеру спортивную и уходить мне очень тяжело. Мне хочется просто плакать и кричать на весь мир: помогите спортивной гимнастике, сделайте что-нибудь, потому что она просто вымирает. Да, есть какие-то, остались какие-то... ну, не знаю, совсем маленькие девочки, которых за 4 года будет очень сложно поднять к олимпийским играм в Пекине, подготовить. Потому что база в плохом состоянии, финансирования вообще в принципе нет, мы не видим этих денег, спим на кроватях, которые, как уже много говорили, просто разваливаются, питаемся тоже поди как, то есть я молчу. Я думаю, что если взять от футбола несколько денежек и... Нет, в плане того, что если, пускай не в обиде будут футболисты, но если они плохо выступают, их наказывать рублем, а эти деньги, какое-то соглашение сделать, переводить на спортивную гимнастику. Это, конечно, шутка, но в этой шутке есть доля правды. Потом мы должны задуматься о том, что вообще у нас готовится молодежь или нет, потому что если мы хотим дальше как-то не терять свои позиции в спорте, особенно в спортивной гимнастике, мы должны, наверное, построить много школ... ну, достаточно побольше школ, чтобы было как ДЮСШ, вот эти мелкие школьные. Но как тоже строить, когда это финансирование идет из муниципальных, то есть из города. Сейчас такой закон, что спортивные все эти учреждения - это дополнительное образование, это законодательство тоже непонятно. У города помимо спорта есть и детские сады, и школы, и все остальное. Сколько я езжу по городам, я приехала из многих городов России, где просто мне предложили своим авторитетом повлиять на чиновников, чтобы детям "коней" купили, ковер купили, может быть, другие организации, которые... в общем-то, там бизнес какой-то есть в городах, какие-то нашли 500-600 тысяч, чтобы постелить ковер детям. Вы понимаете, о чем говорится? Не говоря о том, что еще там помимо этого надо и все остальное. Другое дело я скажу, что все спортсмены ехали травмированные. Нет медицины вообще. Извините, но спортсмен, он не застрахован, и у него нет уверенности в том, что после окончания спорта, а профессиональный спорт требует затрат здоровья огромных, в ущерб себе и порой даже очень в ущерб себе, он мечется по всему миру, где найти ему подлечиться за свои деньги. Почему у нас нет поддержки государства, я не понимаю.
Светлана: Светлана, простите, я уточню: а не из боязни ли именно за здоровье была связана как раз ваша ситуация на Олимпиаде.
Хоркина: Нет, у меня было совсем другое. У меня вообще спортивная жизнь, она все время... Знаете, вот бывает, или ты своими победами будешь знаменит, или какими вот такими инцидентами: то в Сиднее "конь", то вот тут лампочка, включили раньше, не успела подготовить себе снаряд, или я потравмируюсь, или я домой приду на своих ногах, живая и здоровая. Маме я нужна только здоровая. Поэтому вот так и получается. И самое что - у нас нет кадровой поддержки в МОК, в Международном олимпийском комитете. У нас там сплошная просто яма. Некому заступиться за нас. Если бы, я думаю, с Сиднея начали заступаться, что произошло, и организаторы не сумели поставить до сих пор, не разобрались, "конь" специально опустили или это задумка чья-то. Не разобрались. А потом мы съели и Солт-Лейк-Сити, с лыжни сняли наших, потом Немов получил сейчас в Греции, на Олимпиаде. Все мы это едим, едим и ничего не предпринимаем.
Светлана: А как федерация ваша помогала в тех же случаях, вот с Немовым, с другими какими-то ситуациями?
Хоркина: Я уехала уже с Олимпиады, мне сказали: "Ваши претензии рассматриваются". Ну, рассматриваются. Сидней тоже уже 4 года рассматривается.
Малышкин: Может быть, мы сейчас подведем итог футбольной теме.
Светлана: Да не будем мы уже подводить футбольную, мы уже ушли далеко от нее.
Малышкин: Ну, вот единственная претензия к Фетисову, что он поздно начал эту тему. Надо было раньше начинать это все, чтобы все ускорялось. Теперь по нашим достижениям в Олимпиаде. Да, хорошо, все нормально, много медалей. Но давайте прикинем, кто медали эти завоевал. Женщины, в основном женщины. Теперь дальше. Чтобы все усовокупить, ведь запомните, нужны коллективы физической культуры, каждая организация на каждом предприятии. Пусть занимаются массовым спортом. Поставкой массовиков туда пусть занимаются спортклубы высших спортивных достижений. Вот это смычка должна быть в обязательном порядке. Инструктора-методисты должны быть, государственная программа должна быть. Вот это будет нормально.
Светлана: Алексей, а вот ваше наблюдение. Действительно, положим, после Светланы, после наших знаменитых, титулованных спортсменов действительно провал?
Осин: В разных видах спорта, я говорю. Вот в легкой атлетике, например, большая очень молодая поросль, мы вторую Олимпиаду подряд выигрываем прыжки в длину, высоту и так далее.
Иванова: Девочки.
Осин: У нас на всех олимпиадах всегда женщины завоевывали больше медалей - и в советское время, и не в советское. Поэтому провал в тех федерациях, где все по старинке и делается. Если брать отдельно спортивную гимнастику, то там все яйца сложили в одну корзину, и если разбились, то все сразу. У нас одно Озеро Круглое, больше ничего нет.
Хоркина: И то, в котором страшно жить, это уже нереально.
Осин: А должно быть как? Должна быть гимнастика в Белгороде, в Волгограде, в Омске. Все съезжаются на чемпионат России и определяют, чья методика лучше. И вот здесь государство как раз и должно платить. Мы хотим медали в гимнастике - заплатить гимнастике.
Хоркина: Но не устарело ли там руководство?
Чернов: Вполне возможно. Вложили в стрельбу, пришел мощнейший спонсор, в стрельбе мы получили больше медалей, чем в Сиднее. Вложились в бокс, это популярный среди бизнесменов вид спорта, когда человек, либо занимавшийся раньше боксом, как вы, либо любящий находиться рядом с сильным человеком, помогает спортсменам, мы получили там три золотых медали. Борьба. Невероятно популярный вид спорта на Кавказе, то же самое происходит.
Светлана: Что вы хотели?
Малышкин: У нас сейчас в основном женщины занимаются, медали выигрывают, а мужики - менеджментом.
Чернов: Трудно назвать гребцов женщинами. Трудно. Борцы не женщины ни под каким соусом.
Светлана: Вячеслав Александрович, что вы хотели сказать?
Фетисов: Светлана, можно я как чиновник уже отвечу. Я на правительстве докладывал об итогах Олимпиады и старался это все рассказать, о том, что было на самом деле, как команды готовились, что необходимо сделать, через призму выступления на олимпийских играх рассказать, что у нас вообще сегодня творится в системе спорта. И понимаете, у нас за последние 2 года финансирование спорта высших достижений увеличилось практически в 4 раза. Я прекрасно понимаю: тому зданию, где жила Света, больше 10 лет, оно сегодня не соответствует никаким стандартам...
Хоркина: Бомжи лучше живут.
Фетисов: ... но дело в том, что у них непрерывный процесс, и переселить их и отремонтировать и закупить что-то во время тренировочного процесса невозможно.
Светлана: Все 10 лет, что она там жила, было невозможно сделать ремонт.
Фетисов: Ну, это отдельная тема. Мы говорим о последних двух годах перед стартом. Это невозможно менять ни коней, ни концепцию. Поэтому мы говорим, что сегодня те виды спорта, которые у нас выиграли, они не привлекательны со стороны инвесторов. Это полностью находится на обеспечении государства. Поэтому здесь должны понять совершенно четко, если бы государство последние два года не вложило достаточно средств, то есть в подготовку, в проведение соревнований, в обеспечение медициной, наукой и так далее... Я тоже не согласен с тем, что ничего не делается: и в сфере медицины мы увеличили в 10 раз сегодня финансирование. И просто нужно понять, что те люди, которые сегодня работают со спортсменами, наверное, они умеют по-современному работать. Поэтому мы сегодня даем федерациям возможность как бы заказать все, что они хотят для того, чтобы обеспечить подготовку спортсменов на должном международном уровне. Если мы сегодня, анализируя успехи Олимпиады в Афинах, не сделаем правильные выводы, то нас ждет провал. Если мы сделаем правильные выводы, то я думаю, что у нас есть шанс остаться на тех позициях, которые есть.
Светлана: Возьмите, пожалуйста, пульты в руки. Я хочу снова вам задать вопрос. Он очень похож на первый, но мысль здесь другая совсем: скажите, пожалуйста, наши будущие спортивные победы, а мы уже говорили о том, что в дальнейшем у нас наши будущие спортивные победы - это миф, благие пожелания или вполне реальная вещь? Итак, если вы считаете, что наши будущие победы это уже миф - то левая кнопка, а если они вполне реальны - то правая. Голосуйте, результат сразу после рекламы. Итак, это программа "Основной инстинкт", можно сказать, дополнительное время. Итак, как вы проголосовали перед уходом на рекламу, отвечая на вопрос про наши будущие спортивные победы. В ваших глазах это миф, недостижимое уже что-то или вполне реальное еще для нашей страны событие. Итак, кто считает, что миф? О, 80 процентов думают, что это вполне реально, наши будущие спортивные достижения. Это замечательно, наш оптимизм даже не со слезами на глазах. Скажите мне, пожалуйста, все-таки, поскольку мы завели разговор о менеджменте, о системе управления вот этими самыми федерациями, общественными организациями, которые не всегда справляются со своими задачами и даже как-то странным образом не зависят от результата, что можно сделать для того, чтобы как-то улучшить и сделать более современным этот самый менеджмент?
Драганов: Олимпийский комитет должен заниматься только своими уставными делами, но не тем, чем он сейчас занимается порой. Министерство спорта, и только Министерство спорта, самостоятельное, самодостаточное, с отдельным финансированием, и целевая общенациональная программа развития физкультуры и спорта на 20 лет. Под это будут деньги, организации и внимание государства, я вам это обещаю вместе с Вячеславом Александровичем.
Осин: Воздушные замки не нужно строить. Вот мы сейчас говорим про тот же футбол, вот сейчас отберем деньги у футболистов, раздадим всем остальным. Да не отберем, потому что сейчас футбол - это игрушка людей богатых. Вот Абрамович купил "Челси", у него много денег. У кого-то поменьше, купил "Спартак" или ЦСКА. Надо, чтобы вот в том же футболе зависело от людей все. Если в западных клубах достаточно большой процент, по-моему, 30 или даже больше, от сборов на билеты все идет, то у нас это вообще какая-то жалкая цифра. И поэтому разве мы можем помешать людям играть в их игрушки? Они так решили. Захотели - купили 10 иностранцев, захотели - 5, а мы ничего не можем сделать.
Светлана: Пожалуйста.
Малышкин: Только государственная система управления, только государственная. Общественная - пожалуйста, на общественных началах, ходи, ничего не получай, помогай, советуй, пожалуйста, мы будем прислушиваться.
Осин: Тогда у вас будут играть футболисты из деревни и будут плохо играть.
Малышкин: Будут. И мы будем, да, действительно, будем это делать. Пусть играют. И в деревне играют, и в малом городе играют. Это всю систему футбола нужно изменить.
Осин: Сделайте деревенскую команду, пусть она обыграет ЦСКА с легионерами.
Малышкин: Хорошо тебе, когда к тебе приезжают из Зимбабве, которые в бубен играют, здесь сейчас пенальти бьют ЦСКА. Скоро в хоккей будут негры играть. В хоккей будут негры играть. Это что, хорошо?
Осин: Если они будут лучше играть...
Малышкин: Лучше пускай деревня развиваются. А мы будем поддерживать того товарища, который деньги вкладывает, пусть деревни развивает.
Светлана: Господин Малышкин за государственное регулирование. Все, понятно. Пожалуйста.
Чернов: Дело в том, что Валерий Гаврилович сказал ключевое слово - рынок. Только по законам рынка может развиваться профессиональный спорт, другого пути нет. И если здесь государство участвует, оно участвует на условиях рынка. Не денежные, не бюджетообразующие, не медалеёмкие виды спорта или медалеёмкие, но непривлекательные спонсорски виды спорта, безусловно, должны стать заботой государства, потому что другого шанса у них выжить не будет.
Малышкин: О чем вы говорите. Спорт - это национальное достояние, это государственная программа. Избранные виды спорта, о чем вообще говоришь-то?
Светлана: Александр Викторович?
Бубнов: Только государственная программа на первом месте, потому что государство воспитывает детей и отдает в профессиональный спорт, которых они потом продают на Запад. И плюс честные, порядочные профессионалы, российские.
Светлана: Пожалуйста.
Иванова: Такие тут бурные споры. Мне думается, особенно делать-то многого не надо. Согласна, в деньгах я сегодня не понимаю, в этом бизнесе, как там кто рулит. Дай бог, есть богатые люди, чем их больше будет, тем, наверное, больше перепадет спорту. Но самое главное, у нас самый ценный груз - у нас блестящий тренерский потенциал. У нас же великолепные специалисты. Вот если мы их удержим, Вячеслав Александрович, не отдадим, тогда к нам Зимбабве будет реже приезжать.
Светлана: Пожалуйста.
Хоркина: Давайте мы начнем все заново, уже профессионально...
Светлана: С точки зрения рыночных отношений в профессиональном спорте.
Хоркина: Да. И вот здесь мы все-таки поможем, государство действительно поможет тем видам спорта, которые медалеёмкие, но спотыкаются, им надо немножко помочь, а уже такие, как футбол, хоккей, теннис, пускай там олигархи их содержат.
Светлана: А патриотизм как таковой...
Иванова: Он нужен.
Светлана: ...он есть сейчас, или каждый за себя, каждый за свою медаль?
Хоркина: Те медали, которые мы взяли в Атланте, это заработали те тренеры и те спортсмены, у которых осталось что-то патриотическое. Потому что они тоже могли уехать, но осталось какое-то, есть какие-то медали. И они скоро уедут, если мы им не поможем.
Светлана: Я почему спросила еще про патриотизм. Такое ощущение, что действительно каждый сейчас одерживает какие-то личные победы, часто вопреки всей ситуации, выбиваясь из нее, но ведь это же известно, что патриотизм, боление за свою страну - это очень сильный стимул, который дает, может быть, дополнительные силы. Но скажите, пожалуйста, если ли вот в этой нашей целевой программе развития спорта делание героев из наших настоящих спортсменов.
Фетисов: Мы обязаны делать героев из спортсменов, из Светы, и те ребята, которые не перестали быть национальными героями, но они пропали у нас с экранов телевизоров, а это самый главный сегодня у нас инструмент раскручивания национального героя. Я насчет патриотизма. Поверьте мне, я проиграл 23 профессиональных сезона, из них 13 у нас в стране. Патриотизм был главным для нас. Я играл на Западе 9 лет и 4 года работал тренером. Но я могу сказать, что супербогатые американцы, супербогатые шведы, супербогатые канадцы, они патриоты своих стран, и для них за честь играть в цветах своей сборной. Поэтому все эти разговоры в пользу бедных. Поверьте мне, вся система, которая у нас сегодня существует, она не дает возможности ребятам чувствовать вот этот патриотизм. И, наверное, вот эти игрушки для богатых людей, они, наверное, сами не понимают, для чего у них эти игрушки, потому что нет у них целей, нет понимания. Поэтому, наверное, все, что мы хотим сделать и помочь богатым нашим бизнесменам, чтобы они поняли, что есть приоритет...
Светлана: И есть национальная гордость.
Фетисов: Есть национальная гордость, которая даст им впоследствии зарабатывать еще больше денег, потому что долго вкладывать и выращивать футболистов у нас в стране, но это необходимо делать. Мы не заткнем все наши дырки сегодня иностранцами, это неправильно. У нас сотни миллионов долларов уезжают сегодня из страны в виде трансфертных денег, в виде зарплаты тренерам и специалистам. На эти деньги мы бы могли построить 10 центров по гимнастике, тысячу полей футбольных, 50 хоккейных площадок и через 5 лет иметь уже перспективы на долгие-долгие годы. Поэтому мы должны сегодня понять и расставить приоритеты, что нам сегодня важнее - успех "Локомотива", успех ЦСКА или создание системы, которая даст нам возможность воспитать чемпионов. И это не самое главное. Я думаю, что у этой единой системы должна быть возможность дать шанс детям сегодня иметь альтернативу в жизни. А спорт сегодня то, что может все эти качества, которые необходимы им, чтобы воплотить свою мечту, то ли стать суперзведой-хоккеистом, то ли стать бизнесменом, врачом и так далее.
Светлана: Должен быть выбор.
Фетисов: Должен быть выбор. У нас сегодня у детей нет выбора.
Светлана: Понятно. Спасибо. Наше время закончилось. Я хочу только добавить, что в следующий раз, когда мы с вами встретимся, уже пройдет матч Россия-Эстония, к которому мы героически сейчас готовимся, и я очень надеюсь, что 17 ноября, когда пройдет этот матч, наши ребята будут, ну хоть немножко погорячее эстонских парней. И после этого, возможно, будут последствия, потому что мы узнаем, уйдут ли в отставку Ярцев и Колосков или не уйдут, если уйдут, то кто встанет на их место, как изменится менеджмент, вообще, какие будут изменения, о которых говорил сегодня много наш министр спорта, и будет ли от этого прок. Мы очень надеемся, во всяком случае, 80 процентов из нас, испытываем оптимизм и очень надеемся на наши победы в спорте. Спасибо, это была программа "Основной инстинкт".
<<< на главную # <<< на страницу программы ## Светлана Сорокина: передачи, интервью, публикации # карта сайта