«Глас Народа» на НТВ, 16 февраля 2001 г.
Вопрос о советских долгах.

Фрагмент стенограммы с выступлениями главы бюджетного комитета Государственной Думы Александра Жукова.

Светлана: Вот в эти дни, вот именно сейчас, кажется, правительство сдаёт первый серьезный экзамен на прочность. Дело в том, что Государственная Дума, до этого служившая надёжей и опорой правительству во всех его начинаниях, нынче в большинстве своём не желает идти на поводу у правительства в вопросе о выплате внешнего долга. Существует некий конфликт. Ну, а каждый из нас, при всём том, что вопрос, конечно, сложный, специальный, вправе задаться такими несложными вопросами: а всё-таки, стоит или не стоит платить России по огромным долгам бывшего Союза? Ну, и, наконец, если платить, то, как это отразится на карманах граждан? Я приглашаю сюда главу бюджетного комитета Государственной Думы Александра Жукова. Александр Дмитриевич, добрый вечер.

Жуков: Здравствуйте.

Светлана: Скажите, пожалуйста, вот сама ситуация изначально, то, что правительство предложило бюджет, не вложив в него вот эти деньги, необходимые на выплату долга, а Бюджетный Комитет в результате не настоял на том, что бы внесли эти деньги, утверждая бюджет. Вы чувствуете свою ответственность, свою вину за всю ситуацию дальнейшую? Правительство и бюджетный комитет?

Жуков: Ну, я вам так скажу. Все, что происходит сегодня, мы прогнозировали еще в сентябре, когда получили бюджет в Думу. Более того, Бюджетный Комитет подготовил заключение, в котором было написано, что в бюджете нет денег на платежи Парижскому клубу, что деньги, которые заложены в бюджете, в качестве кредитов от МВФ и Мирового Банка, скорее всего, не будут получены, и что эти источники нужно чем-то замещать. Мы направили такое письмо премьер-министру Касьянову, с просьбой поправить основные характеристики бюджета, что бы он стал реальным. К сожалению, мы получили отказ, и правительство избрало другой путь. Оно предпочло настоять на своем варианте.

Светлана: И вы пошли на поводу?

Жуков: Ну, я лично не голосовал за бюджет в первом чтении. Но на сегодня Дума в большинстве своем поддерживает правительство. Поэтому фракции, которые поддерживают правительство, по существу, продавили этот бюджет.

Светлана: Александр Дмитриевич, вот что касается цифр, что касается документальной подоплеки всех этих наших долгов, в которых все уже запутались. Действительно, цифры все время меняются. У вас есть ясность, представлено вам что-то было?

Жуков: Я бы здесь два вопроса разделил. Первый вопрос, сколько мы должны. Второй вопрос, на что эти деньги были потрачены. Вот во втором вопросе я бы согласился, отчасти с тем, что большая часть нашего долга Советского возникла в последние годы президентства Горбачева. Это практически наш долг вырос с 30 до 80 миллиардов долларов.

Светлана: То есть, самый конец 80-х и самое начало 90-х?

Жуков: К сожалению, действительно, эти деньги тратились вовсе не так эффективно, как их можно было бы потратить. И есть масса примеров тому, что закупалось оборудование, которое потом где-то валялось, разворовывалось, никакого толка от этого не было. Закупались продукты питания, которые проедались и также мы от этого сейчас ничего не имеем. Но это вовсе не означает, что мы под предлогом того, что эти были потрачены не рационально, сегодня можем сказать, что мы по этим долгам платить не будем. Я считаю, что это неправильно.

Светлана: Тогда вопрос: сколько мы должны платить?

Жуков: Сегодня наш общий долг страны в целом…

Светлана: Внешний?

Жуков: …да, внешний, составляет порядка $ 150 миллиардов. Он складывается из двух частей. То, что нам пришло в наследство от Советского Союза, это 100 миллиардов, примерно, и то, что Россия уже, начиная с 1991 года, взяла. Это порядка $50 миллиарда. Вот это две составляющие. Значит, здесь сумма долга периодически корректируется с учетом того, что набегают проценты дополнительны. Вот те реструктуризации, о которых говорилось, мы отсрочили долг, это означает, что мы должны еще больше процентов платить.

Светлана: Проценты от 150 миллиардов ― это сколько процентов, примерно?

Жуков: Я вам так скажу, что разные кредиты по разному стоят.

Светлана: А примерно?

Жуков: В среднем порядка 10% в год набегает. Эти проценты, когда мы их не платим, прибавляются к основному долгу и на них еще начисляются. Понимаете? Это такой снежный ком, который нарастает. И если не платить, то он будет все сильнее и сильнее нарастать. Так вот, что мне хотелось бы сказать. Действительно, есть документы, которые подтверждают, что в этом году нам придется дополнительно платить, плюс к тому, что предусмотрено в бюджете, $6 миллиардов. Это выплаты: $3 с лишним миллиарда по тем графикам платежей по Парижскому клубу, которые правительство хотело отсрочить, договориться с кредиторами, но ничего не вышло. Это первое. И второе то, что мы не получим деньги, которые должны были получить, а платить все равно придется. Вот эти цифры совершенно очевидны и четки. И нужно исходить из той ситуации, что да, долг наш был совершенно не рационально накоплен, деньги были истрачены не туда, куда надо. Но это, к сожалению, не дает нам права сегодня сказать, что мы отказываемся платить. И третий, наконец, вопрос, который так же был поднят. А что, какие активы, что мы получили от Советского Союза? Мы действительно получили сумму долгов нам в два раза почти большую, чем ту, что должны мы. Но, к сожалению, Советский Союз давал странам, которые сегодня не платежеспособны. Такие, как Эфиопия, Куба, Монголия, Вьетнам, Афганистан и так далее. Да, сегодня нужно вести с ними работу, и пытаться у них собрать деньги, что правительство, на мой взгляд, делает очень не эффективно. Так же есть страны, которые сегодня готовы платить, и с ними можно договариваться, и у них есть деньги. Это такие страны, как, например, Сирия, Алжир, Индия платит нам более-менее исправно. Вот здесь есть ресурсы. И действительно эти деньги надо привлекать, не отнимая последние копейки из нашего бюджета, а пытаться перекрутиться и закрыть наши долги. Вот это, на мой взгляд, разумный подход. Вы знаете, позиция, которую некоторые занимают, что мы плохо потратили деньги, неизвестно куда, напоминают мне такую житейскую ситуацию, ну, каждый ее может на себя примерить. Я у вас занял деньги, а потом через некоторое время говорю: мой отец их пропил, поэтому я вам платить их не буду. Понимаете, эта позиция не достойна такой страны, как Россия. Мы претендуем, что бы быть великой страной, входим в восьмерку. Мы говорим, что у нас самый умные люди, на самом деле так. У нас огромные природные запасы, мы можем двигаться вперед, должны развиваться. При этом ведем себя как Сомали. Это не возможно, мне стыдно, когда мы себя так ведем. Мы должны, действительно, мы должны договариваться цивилизовано. У нас есть трудности в стране, есть, и мы должны договориться о том, что бы реструктурировать долг, отсрочить и так далее. Но мы не должны никогда в одностороннем порядке заявлять, что мы не будем платить долги, потому что мы не решили свою внутреннюю проблему, мы не знаем, куда ушли деньги. Этот подход невозможен. Это наша внутренняя проблема, и нам ее решать. Граждане платят налоги, это и есть вклад каждого в расчеты государства. Второй раз не надо заставлять платить. И вот дело законодателей и правительства решить, как лучше воспользоваться теми деньгами, что люди уже заплатили.

Светлана: Александр Евгеньевич (Дмитриевич), я хочу, что бы коротко обрисовали самое главное: какой компромисс сегодня найден, о чем договорилось правительство и депутаты, ну, предварительно, по крайней мере? На чем сошлись, как мы будем распределять необходимые…?

Жуков: Видите, даже в обществе есть разные мнения по этому поводу. И это абсолютно так же в Государственной Думе, мнения абсолютно разные. И здесь мы старались соблюсти две вещи. Первое: нужно платить по долгам, найти средства, но при этом не затягивать удавку на собственной шее. То есть, не выбрасывать те расходы, которые действительно нужно производить. И мы убеждаем правительство, что есть возможность получить большие доходы, чем планирует правительство, и профинансировать за счет этого те расходы, которые необходимо сделать. А правительство пыталось сказать нам: давайте мы все отодвинем далеко на третью позицию, и будем платить долги, долги, долги ― все остальное подождет. Мы, я считаю, приняли абсолютно взвешенное решение: нужно делать и то, и то параллельно. И с каждого рубля дополнительных доходов 50 копеек отдавать на долги, 50 на остальные нужды. Таким образом, мы не сорвем свои обязательства, и страна наша будет выглядеть нормально, и мы не срежем все необходимые бюджетные расходы. Вот смысл того, что происходило.

Светлана: То есть практически речь идет... просто делить пополам дополнительные доходы?

Жуков: Да.

Светлана: Какую примерно сумму вы… какой оперируете суммой?

Жуков: Правительство оценивает, что в этом году будет примерно 108 миллиарда будет получено сверх бюджета дополнительных доходов.

Светлана: А вы считаете, что больше?

Жуков: Мы считали, еще когда бюджет составлялся, что минимум на 150 миллиардов увеличивать доходы. Сейчас правительство уже признает, что 100 с лишним есть. Мы сейчас считаем, что 150 ― это минимальная сумма, которая будет получена. Я не хочу здесь утомлять расчетами всех, но очевидно, что цена на нефть, и сейчас это ясно уже и правительству, и всем переговорщикам нашим, что она будет выше, чем $21 за баррель. Нас убеждали, что так не будет. Мы видим, что инфляция в первом месяце в три раза больше, чем предполагало правительство. И, скорее всего, общая сумма доходов от этого вырастет. И так далее, и тому подобное. Практически все наши прогнозы сделанные во время рассмотрения бюджета ― сбываются. Уверен, что сбудется и наш прогноз относительно суммы дохода.

Светлана: То есть, практически, можно обойтись и дополнительными доходами?

Жуков: Нет, еще несколько предложений, которые внесло правительство, с ними, в принципе, можно согласиться.

Светлана: Спасибо, поняла.

. . . . . . . . . . .