Интервью губернатора Красноярского края, Александра Лебедя Светлане Сорокиной в программе "Герой дня" (НТВ), 05.06.2000.

Сорокина: Моего сегодняшнего собеседника я приглашала к разговору в течение последних нескольких месяцев не однажды, много поводов было, но он упорно отказывался. И только вот сегодня получилось так, что есть очередной повод, это два года вступления в должность губернатора Красноярского края. И сегодня у меня в студии Александр Иванович Лебедь.
Первым делом хотела как раз вас спросить: почему вы обет молчания хранили?

Лебедь: Я работал. Я взялся поднять край. Я интенсивно этим занимался.

Сорокина: Видимо особенно интенсивно в течение последнего года, когда просто не давали интервью?

Лебедь: Да.

Сорокина: Хорошо. Поздравляю вас с двухлетней инаугурацией. Александр Иванович, начнем с актуального, с сегодняшнего события, визита Клинтона, он в Государственной Думе выступал. Многие ваши коллеги там присутствовали, вы - нет. Почему?

Лебедь: Меня туда никто не приглашал. Но я, в общем-то, знал, о чем скажет господин Клинтон. Все подтвердилось. Из всего этого визита мне понравилась одна изящная вещь, когда господин Клинтон съездил, и дал интервью на "Эхо Москвы". Изящно, мне понравилось.

Сорокина: Как вы относитесь к предложению Путина создать в рамках ПРО, противоракетной обороны, такую вот совместную с американцами систему обороны?

Лебедь: Это встречное, достаточно неожиданное, но логичное предложение.

Сорокина: То есть, вы считаете, что это, в общем-то, стоило обмозговать и действовать в этом направлении?

Лебедь: Стоило.

Сорокина: Пару лет назад вы сказали, успокаивая тех, кто говорил о расширении НАТО на Восток, вы сказали буквально следующее: "Сытые и благополучные в драку на худых и голодных никогда не лезли, всегда было наоборот, так устроен мир". После этого были бомбардировки Югославии. С тех пор изменилось ваше представление о мироустройстве?

Лебедь: А какое здесь противоречие?

Сорокина: Ну, как бы нельзя сказать, что "сытые и благополучные" не вмешались в дела голодных и не благополучных?

Лебедь: Ну, во-первых, Словения никогда голодной не была. Во-вторых, для сытых и благополучных это был принципиальный вопрос, это был вопрос их реноме. Его решили, как умели, правда, что из этого получилось, и что еще получится.

Сорокина: Хорошо, Александр Иванович, вернемся к нашим внутренним делам. Думаю, что эту тему вы не сможете, все-таки, обойти молчанием и коротким ответом. Прошлой осенью, когда после Дагестанских событий началась вторая Чеченская компания, я очень хотела вас пригласить и услышать ваше мнение о происходящем. Тогда только ленивый политик не говорил о вредоносности Хосавьюртовских соглашений, о вашей роли, о необходимости новой Чеченской истребительной компании. Почему вы тогда молчали?

Лебедь: Оправдывается виноватый. Я себя виноватым не считаю. Свой долг христианский я выполняю, миссия на Северном Кавказе работает, 153 человека живых, теплых, никому не нужных человека освобождены. Я сегодня губернатор Красноярского края, и нахожусь в стороне от процесса. Есть люди, которые находятся в этом потоке, в этой теме. И я принципиально считаю недопустимым со стороны давать какие-то рекомендации, советы.

Сорокина: А опыт?

Лебедь: Когда он будет востребован, я им поделюсь, но конфиденциально.

Сорокина: Ну, а что касается вот этой темы: переговоры. Сейчас все считают, что не с кем вести переговоры в Чечне. Вы в свое время вели переговоры с тем же Масхадовым, и находили переговорщиков, и о чем-то договаривались. Если сейчас бы встал вопрос: с кем вести переговоры, вы б нашили переговорщиков, и считаете ли вы это нужным?

Лебедь: Нашел бы.

Сорокина: Вы считаете это нужным?

Лебедь: Конечно. Очень простой посыл, все войны, даже если это столетние войны, все равно кончаются одним: переговорами и миром, без всяких исключений. Но чем дальше длится война, тем больше покойников, сирот, калек, больше разрушений, вот и все.

Сорокина: И вы считаете, что и сегодня можно найти в Чечне тех людей, с кем можно было бы вести переговоры?

Лебедь: Можно. Не спрашивайте фамилии, я же губернатор Красноярского края.

Сорокина: Хорошо, но у вас есть знание тех, с кем можно было бы, вы эти фамилии знаете, не называя просто?

Лебедь: Знаю.

Сорокина: Александр Иванович, а как вы относитесь к высказанной совсем недавно идее о нанесении ударов по базам террористов в Афганистане?

Лебедь: Очень недалекий человек сказал, глупость.

Сорокина: Почему? Звучали обоснования, объяснения.

Лебедь: Какие могут быть обоснования и объяснения объявлению войны соседнему государству, в которое мы уже 21 год назад влезли, десять лет там повоевали, убили полтора миллионов афганцев, разорили им страну, породили движение талибан. Ушли уже одиннадцать лет как, а война продолжается. Мы пожинаем плоды того, что посеяли, зло возвращается. Почему мы удивляемся тому, что толибы нас не любят? Афганистан был нашим добрым соседом. В 1919 году первым признал Советскую Россию, 60 лет это была мирная граница.

Сорокина: Александр Иванович, хорошо, давайте поменяем тему и ближе к тому, что вас напрямую касается, к нашему федеральному устройству и попыткам реформации. Как вы относитесь к вот этому делению на семь федеральных округов, к назначению наместников президента на эти округа. У вас Леонид Драчевский стал наместником, больше, правда, генералы. Ваше мнение, будет ли польза от этого?

Лебедь: Знаете, недавно на эту тему высказался публично, громко депутат Государственной Думы, господин Березовский. Было бы достаточно опрометчиво придать данной проблеме какой-то личностный характер. Господин Березовский математик, а не юрист. А судя по тому, как написан документ, это готовили очень высокопрофессиональные люди. Вы с этим согласны?

Сорокина: Да.

Лебедь: Вопросов на сегодняшний день гораздо больше, чем ответов. И господин Березовский сказал сегодня то, о чем будет говорить вся страна через месяц, если администрация президента не даст за этот месяц внятных, убедительных, доходчивых ответов.

Сорокина: Это уже в целом о всей реформе?

Лебедь: Я старался сэкономить наше время, но могу погрузиться в детали. Если мы хотим жить в правовом государстве, я считаю, у нас должен быть конституционный закон, где очень внятно прописано как объявить инпичмен президенту, губернатору, депутату Государственной Думы и так далее. У нас же односторонний клапан, мы можем избрать туда, а потом четыре года сидим и ждем, как он там, ну, не справляется - подождем следующих выборов. Так вот это должно быть все расписано только через импичмент, никаких других средств. Потому что если это не будет законодательно прописано, то это легко обратиться в механизм политических репрессий. Вторая тема, это дать возможность губернаторам смещать мэра. Я категорически с этим не согласен. Во-первых, у нас есть конституция, может она кому-то не нравится, но она у нас есть. Давайте напишем более умную, но пока есть та, которую приняли семь лет назад, вот там написано, что органы местного самоуправления в систему государственной власти не входят. Оно конечно можно соединить длинное с кислым, только что из этого получится? Получится бесконечное разбирательство, кто-то кого-то будет снимать. У нас процентов восемьдесят губернаторов конфликтуют со столичными и региональными градоначальниками. Я исключение, у меня нет конфликтов. Так вот, все будут друг друга снимать, весь пар уйдет в свисток, такую бодягу разведем на всю страну, все рыдать будут. Поэтому вопрос вот именно во внятных ответах на законные вопросы. В чем логика семи округов? Как господин Драчевский будет управлять Сибирским округом, территория края 14% территории страны, или примерно пять Франции, к ним прибавили еще, грубо говоря, пятнадцать, где инфраструктура, связь, транспорт. Вот как этим управлять? У нас известно как более или менее управлять регионом, но как управлять страной, которая тысячу лет была империей, а потом вдруг с 22 августа 1991 года стала демократической, вот как ею управлять не знает никто. И если мы ее разделили на семь частей, то тоже непонятно, как этими громадными территориями управлять. Давайте проведем цикл деловых игр, давайте пополитизируем и поймем куда мы идем, чего мы хотим. Тем более назначение пяти из семи генералов, а округа это обозначение явного силового вектора. Нужен ли нам силовой вектор?

Сорокина: Видимо, нужен.

Лебедь: Видимо. Но я хочу сделать еще одно замечание. Я очень хорошо знаю проблему с двух сторон. Я 26 лет носил погоны. Пять лет назад я их снял. Попал в другой мир, и очень быстро понял, что вот все эти мои приобретенные ранее знания, умения и навыки в этом мире не нужны. Я начал от них последовательно избавляться, и не от всего избавился. Но вот этот переходный период все-таки у меня был, слава богу. А людей сегодня просто достали прямо из горячих окопов и бросили на гражданское управление. Вот это вызывает определенное опасение, и я лично тихо счастлив оттого, что Сибирским федеральным округом будет дипломат.

Сорокина: Александр Иванович, а что касается нового порядка формирования Совета Федерации, какое ваше впечатление об этом?

Лебедь: Государственная Дума, несмотря на ее численное превосходство, близость партии власти, она себя совершенно спокойно относится к Совету Федерации. Я, конечно, понимаю, что суммарный политический вес собранных там губернаторов, чем вес Думы. Это действительно верхняя палата. У нас вот вертикаль есть. Если мы сегодня уберем оттуда губернаторов, ну, губернаторов я еще согласен. Безусловно, ерунда получается, я у себя в крае кто? Я - исполнительная власть. Переступил порог Совета Федерации, я стал законодательной властью, принимаю те законы, которые я должен выполнять. Безусловно, ситуацию надо разрежать. Во-первых, нельзя оттуда председателей законодательных собраний выводить, тогда рвется вертикаль связи федерального законодательства, то есть, надо подумать, как их оставить. За себя - согласен. Во-вторых, как применить вот этот существующий суммарный политический вес, а не сделать ли его резервом президента.

Сорокина: Госсовет предлагается.

Лебедь: То ли Госсовет, то ли Президентский совет, то есть надо обличить это в некую форму. Это не вопрос спасения собственной шкуры. Я ничего лично не боюсь, ничего, давно уже отбоялся, надоело. Мне бы было бы весьма обидно, если бы мы сейчас по предлагаемой схеме представителей губернаторов туда направили, кто-то вставит туда племянников, друзей, корешей, вот мы туда наставляем. Потом Государственная Дума посмотрит на это сборище 178 человек, скажет: ребята, вы кто такие, почему вы верхняя палата парламента, на каком основании.

Сорокина: То есть, опять надо посмотреть, как это сделать?

Лебедь: Безусловно. Никто же не возражает, нет ни одного резкого возражения. Есть масса всевозможных глупостей и несуразностей, все согласны, что надо устранить. Но вопрос: как это сделать.

Сорокина: Александр Иванович, предлагали ли вам возглавить Сибирский федеральный округ, много разговоров об этом было?

Лебедь: Нет, никогда.

Сорокина: И, наконец, то, что касается горячей темы, это следствие по делу Быкова, Татаренкова тоже привезли как свидетеля, как фигуранта. Я не спрашиваю о ходе следствия, знаю, что не будете об этом говорить. Но помните, когда мы с вами встречались в прошлом году, вы говорили о ситуации примерно так: кто кого. Сейчас у вас ситуация разрешилась, у вас уже нет такого противодействия в крае с уходом Быкова в тюрьму?

Лебедь: Я же сказал, что я последовательно, и поэтапно избавлялся от многих своих благоприобретенных навыков, которые не годятся для мирной, гражданской, цивилизованной жизни. За этот год я провел определенную работу. Я избавил людей от власти криминала, я вернул людям достоинство, и вернул в край денежное обращение. В отношении господина Быкова и Татаринова, у нас есть соответствующие органы, которые пускай разбираются.

Сорокина: А у вас есть ощущение, что есть какие-то силы, какие-то люди, находящиеся на свободе, которые попытаются противодействовать ходу следствия и повлиять на него?

Лебедь: Безусловно, они есть, и это серьезные силы. Но сегодня они терпят колоссальное фиаско, уже десятки миллионов долларов не помогают. Видите, что произошло в нашей стране, десятки миллионов долларов не помогают решить проблему. Блеск.

Сорокина: И вот на этой вашей оценки ситуации я и завершаю эфир. Напоминаю, что разговаривали мы с губернатором Красноярского края, Александром Ивановичем Лебедем, сегодня ровно два года, как он стал губернатором.

<<< на главную # <<< на страницу сезона # Светлана Сорокина: передачи, интервью, публикации # карта сайта