Интервью
Егора Владимировича Яковлева Светлане Сорокиной в программе "Герой
дня" (НТВ). 14.03.2000 (текст изрядно сокращён, советую слушать аудиозапись)
Аудио: .
Светлана: "Жизнь подводит
свои итоги, отбрасывая иллюзии и не считаясь с надеждами". Эти слова мог
сказать только человек, у которого за плечами не мало лет и очень много
событий. Сегодня исполнилось 70 лет Егору Владимировичу Яковлеву, свидетелю,
участнику и автору многих страниц истории последних десятилетий к нашей
стране.
Яковлев: Вы так начали говорить,
что я вспоминаю строчку из Кольцова: "Гроб утопал в цветах…"
Светлана:(смеясь) Когда мне дарят много цветов, я вспоминаю современного поэта: "Давно я не лежал в Колонном зале..." Егор Владимирович,
хотелось немного какой-то патетики поддать. Все-таки, дата такая значительная.
Яковлев: Ну, она такая значительная, что патетика уже не нужна.
Светлана: В юности - планы строят, а когда человек уже зрелый, то, такое ощущение, что какие-нибудь даже потери считают люди. У вас какое настроение, может я вообще ошибаюсь на ваш счет?
Яковлев: Ну, настроение не самое лучшее. На мне висело тут выступление. Дело не в возрасте. Дело, наверное, в нашей жизни и состоянии. Это проходящее, условное.
Светлана: А у вас сейчас настроение какое, все-таки: вообще нет надежд или они есть?
Яковлев: Если быть совершенно
искренним, по части надежд сейчас большой дефицит. Потому что в 70 лет быть
мальчиком, который верит - смешно. У меня нет повода для надежд. У меня есть
мое поколение, которое перенесло огромное количество разочарований. Я не знаю
как другие поколения, мне трудно судить поколение, перенесшее 17 год, это
тоже огромные разочарования. Я был секретарем райкома комсомола и в райкоме
партии читали доклад Хрущева о Сталине. Потом прошли годы, я много занимался
в архиве ВМИ и определил свое отношение к Сталину. Это надо было пережить. Мы
сегодня говорим, что какие-то поколения ответственны за несостоявшиеся
надежды. Мы, те кто занимается перестройкой, тоже отвечаем за несостоявшиеся
надежды.
Светлана: У каждого поколения свои разочарования и своя ответственность. А ведь, между тем, 10 лет назад, когда вам исполнялось 60, у вас же были надежды.
Яковлев: Это был 90-й год.
Впереди был еще 91-й, когда мы ворвемся на танках в Вильнюс. И 93 год,
октябрь, который пережить невозможно. Потом Чеченская война. Так что, в 90-ом
году еще во что-то верилось. Я очень люблю Натана Эйдельмана, был такой
историк. Он все время доказывал, что в России примерно 5 лет идут реформы и
20 лет реакции.
Светлана: Ну, вот вы меняли с
течением времени свои взгляды. Что претерпело самые сильные изменения?
Яковлев: Во-первых, я очень боюсь
людей, которые заранее знают, что ничего не получится. Я верю в нормально
развитие, когда человек во что-то верит, потом убеждается, что это что-то не
так, находит какую-то другую веру. Наверное, скорее всего, претерпела, для
меня, пересмотр смысла и права Октябрьской революции. Поступки людей
определяются не только результатом, к которым они привели, а искренность,
которую они вкладывали в свои поступки.
Светлана: У, Егор
Владимирович, искренними бывают и самые жуткие убеждения.
Яковлев: Бывают, конечно.
Светлана: Скажите, вы согласны
с мнением, что мы сейчас живем в период антракта?
Яковлев: Я согласен полностью. Я
вообще считаю, что в жизни любой закон, любое решение можно отменить. Я вспоминаю
первые годы перестройки, все время спрашивали: "А Перестройка
необратима?". Единственное, есть гарантия - это общественное состояние.
Когда оно созревает до какого-то состояния, тогда и Перестройка и все другое
делается необратимым. Когда и Горбачев Михаил Сергеевич, и Ельцин Борис
Николаевич начинали свои реформы… Если представить такой резервуар
реформистской энергии, то он заполнен доверху. А сегодня, вот в этом
резервуаре реформистской энергии, осталась маленькая грязная лужица, потому
что она полностью, эта энергия использована. Люди устали. Я не сомневаюсь как
историк, гражданин и просто человек, что по сходам этого резервуара стекает
новая реформистская энергия. Но сегодня мы не готовы к этому.
Светлана: Тогда получается,
что все, что можно еще преобразовать и что-то сделать, может прийти только
сверху?
Яковлев: Я убедился в том, что
любые реформы сверху добром не кончаются.
Светлана: А у нас сейчас какой
выход, если снизу ничего ждать не приходится?
Яковлев: Я думаю. Что мы созреем
к этому.
Светлана: Тогда получается, что те люди, которые сейчас приходят во власть, в том числе высшую власть, это должны быть люди с определенной функцией, они должны как-то застабилизировать и не дать ситуации скатиться?
Яковлев: Ну, в общем, держать ситуацию и не дать ей скатиться - это очень важная и благородная задача. Сделать что-то другое сегодня - я не вижу для этого возможностей.
Светлана: А мы сейчас дошли до ситуации, когда у нас считаются опять безальтернативные выборы. При всём обилии выбора. Как до такого дошли?
Яковлев: Во-первых, мы дошли до
этого потому, что мы не готовы к нормальной демократической жизни. Мы дошли
до этого потому, что даже такие элементарные понятия, как "презумпция
невиновности" - не свойственна сегодняшней главе государства,
исполняющему обязанности главы государства.
Светлана: Скажем так, избирательно применяет... Сейчас интересная ситуация. Пресса воздействует определенным образом, иногда целенаправленно, на общественное мнение, но при этом практически не влияет на власть. Странная ситуация.
Яковлев: Это объяснимо. Власть взяла свой собственный телефонный шнур и перерезала.
Светлана: Это что: цинизм, безнаказанность моральная?
Яковлев: Это, конечно, цинизм. Это отсутствие гражданской задачи нашей жизни.
Светлана: Егор Владимирович, за кого голосовать будете?
Яковлев: Я очень дружу с Гришей Явлинским.
Светлана: Вы, кажется, даже в инициативную группу вошли?
Яковлев: Да, я проводил собрания. Я считаю Григория Алексеевича ярким и умным человеком. К сожалению, не могу надеяться на его победу, но голосовать буду за Григория Алексеевича.
Светлана: Ну. Если даже сами претенденты знают свои минимальные шансы и знают, что выборы у нас в достаточной степени безальтернативные, если не вмешается мистер "против всех", то может есть смысл не поддерживать других разобщенных претендентов, а попытаться конструктивно воздействовать на основного фаворита?
Яковлев: А что вы подразумеваете под конструктивным воздействием?
Светлана: А бог его знает. В идеале - собраться, попытаться...
Яковлев: Я недавно имел возможность беседовать с Владимиром Владимировичем. И я его спросил: "вас не занимает, что Березовский тогда издавал "Записки Президента", а теперь вашу книгу издают опять сотрудники Березовского, вас не смущает?" "Нет, я как-то не задумывался", - ответил он. (...)
Светлана: При всей своей неоднозначности к юбилею и ко времени, сознайтесь, все-таки, человек-то вы счастливый.
Яковлев: В общем-то, да. Потому что выросли нормальные дети. И я могу сказать что за всю мою жизнь она меня не поломала и за это я ей благодарен.
Светлана: Благодарю вас, Егор Владимирович. Напоминаю, что разговаривали мы с Егором Владимировичем Яковлевым, сейчас в его ведении "Общая газета". А когда-то были и "Московские новости", когда-то было Гостелерадио, когда-то было много чего, связанного с историей нашей страны, с журналистикой. Сегодня Егору Владимировичу Яковлеву 70 лет.