Интервью ответственного секретаря комитета солдатских матерей России, Валентины Мельниковой Светлане Сорокиной в программе "Герой дня" (НТВ), 03.03.2000.

Сегодня было официально объявлено о числе погибших и раненых за время контртеррористической операции на Северном Кавказе. Наверное, в этот печальный список вошли и ОМОНовцы, погибшие вчера в бою, возле Грозного. Трудно себе даже представить, что творится сейчас в семьях тех, кто получил печальные известия. По Московской области объявлен траур. У меня в студии сегодня ответственный секретарь комитета солдатских матерей России, Валентина Мельникова.
Как скоро и каким образом узнают родные о своих погибших или раненых близких?

-О погибших узнают, как только становится понятно, что это именно этот солдат или офицер погиб, когда идентифицирована личность. Если есть с собой документ с фотографией - это, конечно, проще. Если, бывает, ничего нет, это особенно когда это солдаты, то очень сложно опознать. И в Ростове лаборатория по-прежнему работает. И по-прежнему работает при госпитале специальная лаборатория. Пока точно не известно, что это именно этот человек, извещение стараются не посылать. Иногда проходит и неделя, и две, и три. Особенно, когда с павшим на поле боя что-то произошло: машина сгорела, взрыв или что-то еще. Найти раненого очень сложно, потому что официально никто не сообщает, что человек ранен. И, если родители догадаются, дозвонятся на "горячую линию", им скажут в каком госпитале, тогда только можно найти. Мы иногда целый день разыскиваем по госпиталям ребят, потому что они сначала в Моздоке, потом в Ростове. И Ростов уже распределяет по всей России. Мы от военных требовали, что бы просто хотя бы сообщали из госпиталя.

А вообще, работают сейчас "горячие линии" в МВД и министерстве обороны?

-"Горячие линии" работают, но очень запоздалые сведения. Это тоже понятно. Пока все соберется в округе и так далее. Ведь есть еще такая группа людей, про которых вообще никто ничего не говорит. Их нет ни в каких списках, а семьи по 4-6 месяцев не имеют сведений.

А что это за круг людей?

-У нас, по письмам и по посетителям только в Москве, 540 таких человек. Много месяцев нет сведений на "горячих линиях", ни среди погибших. Мы их считаем пропавшими без вести. Мы пытаемся их найти. И нам говорят: "а вы знаете, мы позвонили в дивизию: жив, здоров, воюет". Ну, пусть он напишет, пусть дадут возможность позвонить. Если этого нет, то, естественно, что у семьи и у нас возникают большие сомнения.

Валентина Дмитриевна, что касается вчерашнего события под Грозным. Меня не покидает мрачное ощущение, что если бы это не было показано на экране, этот бой, то, может быть, сегодня, и не было официальных извещений и сообщений.

-К, сожалению, конечно, министерство внутренних дел о своих потерях старается не говорить. Все-таки, там достаточно много именно ОМОНовцев, СОБРовцев, то есть, взрослых людей, находящихся на контракте, которые воюют профессионально. И семья там быстро узнает про гибель, но во внутренних войсках, там, где мальчишки, там, конечно, сложнее. Статус их все равно не понятен. Вот он раненый, что он для России? Как она будет компенсировать семье или ему самому потерю жизни и здоровья. И очень долго внутренние войска своих погибших каким-то хитрым путем, транспортировали. Не так, как министерство обороны, через ростовский центр, а через морги, через больницы. Теперь непонятно, кого родители похоронили. Когда это проходит через опознание, все точно известно, тогда мы уверены, что это именно этот мальчик. У нас по той войне было так много трагедий в связи с тем, что: или приходил живой, или что-то еще. И сейчас эти случаи начинают повторяться.

Вот сегодня объявили о цифрах. Сергей Ястржембский сообщил: "С начала операции на Северном Кавказе, - включая Дагестан - потеряли 1 647 человек и 4 661 - ранены". Вот у вас другие цифры. Какие?

-Ну, во-первых, судя по тому, что есть в справочке этой - это потери с 1октября.

Нет, по моему, это включая дагестанскую операцию.

-Дело в том, что мы до сих пор не понимаем, как военные эти цифры дают. Я очень рада, что про ОМОНовцев, хотя бы сказали, что они погибшие на поле боя. А потом, есть тяжелые ранения или какие-то последствия, когда люди умирают в госпиталях. Когда военные дают эту цифру погибших? По той войне, мы знаем, это погибшие на поле боя. Потом, что происходит дальше - это другое ведомство. Ведь те, кто в течение года, после увольнения, заболевают и умирают, это тоже люди, которые пострадали на военной службе. Сколько контузий - не учтено у ребят. Сколько ранений: осколок сидит, он может в любой момент тронуться. И вот этих тоже мы считаем ранеными. Если он умрет в течение года - он должен считаться погибшим во время военных действий. Поэтому, это расхождение очень большое.

На данный момент - как расходятся ваши цифры?

-Мы считаем, что сейчас погибших более 3,5 тысяч: и тех, кто погиб в бою, и тех, кто умер от ран; и около 6.5 тысяч раненых.

А ваши данные вы просто собираете по регионам?

-Пока мы собираем это по регионам. Или, когда есть какие-то официальные интервью. Например, по Башкирии число погибших - 42 человека, дал Муртаза Рахимов в своем интервью - 42 погибших, 74 раненых. По Самарской области - 58 погибших. По Краснодарскому краю - 56 человек. По Тюмени, по городу - 31 человек.

А почему не складывается взаимодействие с МВД, с министерством обороны?

-Мы работаем уже скоро 11 лет. Взаимоотношения, с теми людьми, которые работают и те, кто практические вещи делают - тут все прекрасно. Но есть какой-то уровень, ведомство, я считаю, что это генеральный штаб министерства обороны, который не хочет двигаться. Они остались там, в 98 году, когда мы с ними только познакомились. И это очень тяжело. Тоже отношение к солдатам. Солдата нет в части. Часть воюет. Мы говорим: "где мальчик?" Говорят, что он самовольно оставил часть. Куда он там денется? И вот, эта попытка назвать исчезнувшего солдата - дезертиром, это просто чудовищно. И вот это для нас большая потеря. Мы не смогли добиться перехода на добровольную военную службу. Мы не можем заставить государство, что бы оно думало о том, что нельзя просто вырвать на 2 года человека из обычной жизни, ломать ему психику, ломать ему здоровье и потом выбросить его. Ведь сейчас мальчики, воевавшие в первой Чеченской войне - это очень большая группа риска. Там есть и наркоманы, которыми стали после войны, чтобы забыться; много алкоголиков; страшное бродяжничество, последствие контузии. Ведь контузии вообще не отмечаются.

Валентина Дмитриевна, а, вот вы уже немного говорили на эту тему, что важно, чтобы эти события были названы войной, а не контртеррористической операцией. Это вопрос статуса, вопрос социальных гарантий или что-то еще?

-Ну, войной назвать нельзя, на самом деле. Но мы требуем, что бы это было обозначено как боевые действия. Потому что дальше, как только они официально признаны участниками боевых действий, сразу включаются остальные механизмы: закон о статусе военнослужащих, все, что касается их пенсий. И в документах запись, что он участник боевых действий.

А от кого зависит, чтобы были приняты соответствующие названия, чтобы это было названо боевыми действиями?

-В прошлой войне это был указ президента, в котором было поручено правительству. И сейчас ничто не мешает нашему исполняющему обязанности и, одновременно, председателю правительства это сделать. Да и по контртеррористической операции тоже нет постановлений, это все на уровне слов и каких-то внутренних директив в Министерстве. Да, говорят, мы платим по 800 рублей в сутки солдату. Если же ему не заплатили, как он сможет потом потребовать свои деньги? С декабря 96 года было постановление: все можно - можно в суд подать заявление. Как мы сейчас будем это делать, я непонимаю. Ни у кого нет, ни в военной прокуратуре, есть ссылки на приказы министра обороны. Они все для служебного пользования, принести их в суд невозможно.

А сейчас, военные сказали, что практически военная часть операции в Чечне закончена. Абсолютно ясно, что это не точка, что будет партизанская война. И мне немножечко непонятно, какой статус будут иметь те, кто так или иначе, но будут все равно воевать, потому, что будет партизанская война, а это даже не часть военной операции?

-Это совсем непонятно. Потому что стоящая в Чечне армия считается стоящей в мирное время. Как ее будут комплектовать, сколько времени там будут служить солдаты и офицеры, будет ли это какая-то ротация, смена состава? То, что так настойчиво не хотят юридически определить, что происходит - это безответственность.

Вот, к вопросу об ответственности. Сегодня министр внутренних дел сказал, что вчера был черный день в истории милиции и что те, кто виновен в действиях или бездействиях, которые повлекли эту ситуацию - они будут жесточайшим образом наказаны. Вот из вашей практики. Были случаи, когда были наказаны какие-то военные чины за действие или бездействие, повлекшие за собой тяжелые последствия?

-К сожалению, серьезных наказаний ни по каким делам нет. Очень наглядный пример - это министр обороны, Павел Сергеевич Грачев. Ведь штурм новогодний на его совести. Это было его решение. Обычно находят какого-то младшего офицера, который непосредственно там был, и который якобы чего-то не сделал. Но это неправильно, потому что не он принимал решение. Кто дает приказ - тот и должен за него отвечать.

Нет еще поименных списков погибших непосредственно в Чечне. Какие у вас данные, как скоро мы можем их ожидать?

-Мы понемногу начали это публиковать. В интернете нам помогают со страничкой. Печатает "Независимое обозрение" и спасибо им большое. Будем собирать так же, как в ту войну: снизу и по крупицам. Поскольку в этой думе закон, который мы просили в 95 году, о порядке публикаций списков, тоже не пройдет. Так же мы собираем сведения о тех, кто в плену. Ведь не всегда офицер знает, что его солдат в плену. К нам обращаются посредники тоже.

Ну, а официальные списки?

-По Дагестану опубликовали. А официально - нет, я думаю, что долго публиковать еще не будут, хотя официальные данные есть.

Напоминаю, что разговаривали мы с ответственным секретарем комитета солдатских матерей России, Валентиной Мельниковой. Говорили мы о наших потерях на войне в Чечне. Мы приносим наши соболезнования семьям тех, чьи близкие погибли на этой войне.

<<< на главную # <<< на страницу сезона # Светлана Сорокина: передачи, интервью, публикации # карта сайта