<<< на главную # <<< на страницу сезона # Светлана Сорокина: передачи, интервью, публикации # карта сайта
|
Интервью Александра Лившица Светлане Сорокиной в программе "Герой дня" (НТВ), 28.02.2000.
В студии Александр Лившиц. У нас теперь нет отдельной должности специального представителя по связям с международными финансовыми организациями. -Да, такой должности нет. Насколько я знаю, у вас сейчас короткая передышка, вы вернулись из длительной поездки по Северной Америке, в субботу, а завтра уже уедете аж в семь европейских стран, продолжать переговоры. Какова сверхзадача ваших поездок? -Одно задача, понятная. Скоро будет саммит 2000 года, встреча восьмерки на Акинави. И Россия там должна быть представлена достойно, тем более что поедет новый президент, сейчас уже это ясно. Есть двусторонние отношения и есть очень много запросов от людей, от организаций, которые хотят просто услышать о том, что сейчас у нас происходит. От организаций где? Там? -Там, конечно. И вот, вы сейчас проехали по США и Канаде. По результатам поездки, вы ведь получаете, кстати говоря, поручения от исполняющего обязанности президента? -Да. А вообще, какую задачу он перед вами ставил? -Вот, примерно ту же, что я сейчас и сказал. А отчитываться вы ему тоже будете? -Да. И я уже, в общем-то, отчитался. Я ему направил свои сообщения о том, что там было интересного. Когда вы только вернулись, в субботу, из Северной Америки, вы сказали, что "можно вести речь не о кардинальном изменении отношения к нам, но об ощутимом изменении этого отношения". В чем это выражается? -В Северной Америке признают, что по сравнению с декабрем, мне легко сравнивать, я был там два месяца назад, политическая ситуация стала получше, стабильнее. Так считают практически все, с кем я говорил. Они высоко оценили соглашение с Лондонским клубом. Не заглядывая вперед, но то, что страница перевернута, и хоть одна из проблем надолго урегулирована - это действительно так. Наконец, они довольно высоко оценивают экономическую ситуацию. Правда остались довольно масштабные структурные реформы, часть из которых едва ли можем проводить накануне выборов, никакое правительство такие вещи не делает. Они считают, что, как только пойдут структурные реформы - это еще один будет сигнал на Запад, с тем, что с Россией можно иметь дело. Александр Яковлевич, о нашем состоянии экономики, о наших показателях они судят по тем данным, которые мы представляем или ведут какой-то свой мониторинг? -Они ведут свое изучение, но других данных, кроме как ГОСКОМСТАТ ни у кого нет. И украсть можно только оттуда, если хочется узнать что-то интересное. На сколько я понимаю, до выборов президентских трудно ожидать каких-то существенных инвестиций, существенных кредитов или чего-то еще. Как вы полагаете, все-таки, действительно главный вопрос политический? После этого нас меньше будут мучить перечнем необходимых структурных изменений и так далее? -Нас никто не мучает. Без этих структурных изменений мы сами не можем двигаться вперед. Ждать чего-то радикального от самого факта выборов не надо. Я хорошо помню 1996 год. Ровно четыре года назад мы считали, что вот, пройдут выборы, и само собой все произойдет. Само собой ничего не произойдет. И если не предпринимать, по крайней мере, три вида действий, то инвестиций как было очень мало, так на таком уровне и останутся. Три вида, наверное, можно очень быстро перечислить? -Очень просто. Это структурная реформа. Это, бесспорно, инвестиционный климат, я должен сказать, он не улучшается. На ряде встреч, в которых я участвовал, люди говорили мне, что инвестиционный климат просто ухудшается, и приводили доказательства. И, наконец, то, что сейчас у нас называют "укреплением исполнительской дисциплиной". Ведь надо признать, что мы не выполнили ни одной программы, которую затевали. Мы не довели до конца ни одной реформы, которые начинали. Так можно реформировать, я не знаю сколько лет. Когда со стороны смотришь - это интересно. Как нам говорят: "такая динамичная страна". А жить там, где постоянно что-то меняют - это мало удовольствия. И надо поскорее это просто завершать. О коррупции говорят? -Да, о коррупции, бесспорно, говорят. Я, как правило, реагирую в том плане, что мы делаем ровно столько, сколько делают они. Мы пытаемся их поймать в соответствии с законом, осудить, наказать. Но не мы выдумали коррупцию. Не мы придумали отмывание денег. Не мы начали торговать наркотиками. Эти рынки существовали до нас, до новой России. Просто наши, видно, очень нахальные, поэтому более заметны. Хотя каждую неделю мы получаем сведения о финансовых скандалах в самых благополучных странах. Но продолжают писать про нас, это реальность. Даже мне пришлось в Америке дать очень длинное интервью. Часа два меня там одна крупная газета опрашивала, и оно не вышло. Такой редкий случай. Говорят, что "мы не можем рисковать, не вписывается". А я слышала, что планировалась и какая-то телевизионная передача для русскоязычного населения. Что-то типа "Спросите Лившица"? -Точно. Она была, но она была в прямом эфире радио. Она длилась три часа без перерыва. Вы понимаете, что такое три часа прямого эфира, когда ни одной заготовки, никаких ухищрений? И, в общей сложности, было около 60 вопросов. Были какие-то наиболее сложные вопросы или интересные? То, что запомнилось? -Самые сложные вопросы, которые мне задавали, были те, которые мне задавали чеченцы. Они там есть и они говорили все, что думают. А спектр вопросов удивительный. Условно говоря, от Ампилова до Новодворской. Их больше политика интересовала, не экономика? -Их интересовало абсолютно все. И, я думаю, один из факторов, почему была злость - все же не все удачно там устроились. Есть люди, довольно бедные. И единственное оправдание тому, что они покинули страну - это то, что у них все время плохо. Александр Яковлевич, вы сказали, что чеченцы звонили и самые тяжелые вопросы были их вопросы. Насколько, вообще, серьезно интересовались этим ваши переговорщики в Америке и Канаде? -В значительно меньшей степени. То есть, это тема, которая для них понятна. Они знают, что мы отвечаем. Они видят, что дело идет к завершению этой военной операции. И они не тратят время на эти вопросы. Вы сказали, что улучшения инвестиционного климата у нас нет, пока. Многие даже находят, что хуже становится этот климат. А вот как так, вроде общий показатель экономически лучше. -Есть другие факторы развития экономики. Они очень сильно действовали помимо инвестиций. Вся штука в том, что "на двух колесах можно ездить" - это называется велосипедом. Но, во-первых, он ездит медленно. А, во-вторых, все, что сверху капает - дождь, снег - все на тебе отражается, желательно иметь, по крайней мере, четыре колеса. Я имею в виду под двумя колесами - это последствия девальвации 1998 года и хорошие цены на нефть этого мало. И поэтому, весь мир ждет, когда мы начнем предпринимать серьезные меры по приданию этому росту устойчивости. То, что рост есть - они согласны. Но как долго он продлится, насколько он будет надежен, как скоро мы пересядем с велосипеда на какой-то автомобиль, пусть "Жигули", а не "Мерседес", но это уже намного лучше. А вы не прозондировали, цены на нефть не собираются сбивать путем продажи резервных запасов США? -Такого рода консультации были и в Вашингтоне, а особенно, в Хьюстоне, там же нефтяники. То, что я вынес из этих оценок, сам я не специалист по этим делам, означало, что едва ли это будет. По той простой причине, что у американских властей много инструментов давления на внутреннюю цену в США. Не обязательно выбрасывать эти резервы, у них есть другие способы. И президент Клинтон говорил именно о них, когда сообщал о том, что он намерен противодействовать росту цен на горючее, мазут и прочее. Вот Геннадий Зюганов представил свою программу пополнения российского бюджета. И он сказал, что если прекратить вывоз капитала, а в его программу этот пункт входит, прекращение нелегального вывоза капитала, то 320 миллиардов рублей можно возвратить в казну. Откуда такая цифра, как вы полагаете? -Само по себе это предложение, что надо остановить этот вывоз - это правильно. То, что он нелегальный, к сожалению, неправильно. Если бы он был просто нелегальным, ну дайте пограничникам больше овчарок и миноискателей, пусть они ищут этих негодяев, которые в чемоданах перетаскивают деньги, нелегально. Такие законы интересные, такие применения законов. Сами по себе цифры оттока капитала известны, их приводил Центральный Банк. Но, представьте себе, что произойдет нечто и мы перекроем это железной стеной - это красиво, но это не реально. Вы завтра уезжаете в Европу, насколько я понимаю, там сложнее будет вести переговоры. Та же чеченская тема гораздо более будет серьезной и будет больше обсуждаться в этих странах. Каких сложностей вы еще ожидаете? -Я не думаю, что она будет больше обсуждаться. Там предстоят очень интересные встречи. В Лондоне, судя по всему, у меня будет встреча с министром иностранных дел Робертом Куком и с президентом "BP" сэром Джоном Брауном. Ключевая встреча в Брюсселе, где я увижусь с Романо Проди. Из Брюсселя до нас идет самая сильная волна критики по Чечне. Очень интересные встречи в Германии, Италии. В общем, это будет очень серьезная поездка. Совет Европы предложил на пост главы МВФ - это Кох-Везер, представителя ФРГ. Вы знаете его? -Я хорошо его знаю. А что он из себя представляет? Это хорошо, плохо для нас? -Да все равно. Потому, что эти люди, я имею в виду трех главных претендентов: Стэнли Фишер; японский финансист, с очень сложно произносимой фамилией, Сакакибары; и, наконец, Кох-Везер. Это известные в мире экономисты, со своими плюсами и минусами. Они очень хорошо относятся к России, очень благожелательно, но они будут играть по правилам. И кто именно будет играть по правилам - это не так важно. Александр Яковлевич, желаю вам успеха в вашей поездке. Когда вы возвращаетесь? -18 марта. Опять не удастся лично Путину доложить, ему не до того будет - выборы. -Ну, написать - напишу. Напоминаю, что разговаривали мы с Александром Лившицем, с человеком, который находится в ранге министра и, при этом, он специальный представитель президента России, в данном случае, исполняющего обязанности президента России. Он встретился с индустриально развитыми странами и сейчас едет в семь европейских индустриально развитых стран. Только что он завершил поездку по Северной Америке.
|