Первый вице-премьер правительства, министр финансов Михаил Касьянов — интервью Светлане Сорокиной, ведущей программы "Герой дня" (НТВ) 14.02.2000.

Здравствуйте! В эфире «Герой дня», мы в прямом эфире из студии России. На переговорах с Лондонским клубом мы доказали, что мы, по словам Исполняющего Обязанности Президента, не являемся жуликами, поскольку по долгам платить обязались. За эту честность нам скостили примерно 1/3 долгов, а остальные отсрочили аж на 30 лет. Вроде все хорошо. Но при этом возникают разные вопросы и главным ответчиком сегодня выступает первый вице-премьер российского правительства, министр финансов Михаил Касьянов. Здравствуйте Михаил Михайлович.

– Здравствуйте.

Первый вопрос. Все результаты этих переговоров называют таким «политическим триумфом». Действительно, мы доказали, что мы такие честные, с нами можно иметь дело. И в ближайшие несколько лет жизнь обещана без особых потрясений. Но получается, что решали ближайшие политические задачи. Это действительно так?

– Нет, это неверная трактовка. Это реорганизация долга. В принципе, мы о ней договорились вчера. Она носит более глубинный характер. Рассрочка на 30 лет – это означает серьезную растяжку оставшейся суммы долга. Списание больше 1/3, списано 10,5 миллиардов основного долга. Плюс, экономия дополнительная по бюджету, еще 6 миллиардов, в связи с низкими процентами, которые кредиторы согласились применять на оставшуюся сумму.

Михаил Михайлович, но экономисты говорят, что в принципе, если поступиться своей репутацией, она у нас уже давно подмочена, то можно было пойти на банкротство ВЭБА. Никто, как бы, не выламывал руки тем же западным кредиторам, когда они соглашались на обязательство Внешэкономбанка. Поэтому сейчас мы легко могли пойти на то, что бы обанкротить Внешэкономбанк, зато не брать на себя огромные деньги, что бы потом выплачивать.

– Я думаю, это просто шутка или несерьезные рассказы.

Ну почему, серьезные люди говорят.

– Они говорят это в форме шутки. Какого бы результата мы добились, если бы обанкротили Внешэкономбанк?

Не было бы государственных обязательств.

– Проблема-то не исчерпана. Эти политики призывают Россию жить в изоляции. Я считаю, это неправильная политика. Я думаю, что все разумные политики не считают, что Россия должна жить в изоляции.

Но нам же и так никто ничего не дает.

– Временно. Я абсолютно в этом уверен. И сразу после выборов, в рамках новой программы, которую мы сейчас начали формировать, будут средства. И, главное, будут инвестиции. Нам не столько нужны деньги валютного фонда, это временно, нам нужны инвестиции. И без такого урегулирования: с Лондонским клубом – это частные инвесторы, частные кредиторы; с Парижским клубом – это политические долги, это правительство, это укрепление сотрудничества, это приток инвестиций.

Михаил Михайлович, а вот что касается Внешэкономбанка, это бы были только репутационные потери, ведь юридически мы были бы чисты, если бы позволили банкротство Внешэкономбанка?

– Больше конечно репутационно. Юридически, конечно же, нет. Но понятно, что страна не может существовать, когда проблема на 32 миллиарда долларов, а страна говорит: «Ребята, забудьте об этом». Наверное, ни одна страна так себя не ведет, при этом у нас есть гарантия Внешэкономбанка. Правительство РФ, одобрившее выпуск облигаций Внешэкономбанка, оно выдало гарантию, внутреннюю гарантию. И выпустило декларацию для кредиторов, что правительство привержено Внешэкономбанку.

Результаты этой договоренности, это большой праздник для Внешэкономбанка. Он теперь свободен от всех долгов?

- Ну смотря как рассматривать его будущее. Если как необходимость заниматься обычной банковской деятельностью и коммерцией – праздник. Если больше специализироваться на агентских функциях – тогда наоборот.

То есть, вряд ли государство в будущем будет рассчитывать на него как на агента?

– Часть каких-то функций останется.

Михаил Михайлович, но называли и другой способ уйти от этой ситуации. Ну, например, облигации Внешэкономбанка на рынке стоили сейчас немного, можно было как-нибудь исхитриться и купить их. Говорили, что это обошлось бы в 5 миллиардов.

– Ну это несерьезно. Это чисто формально. «Если бы было 5 миллиардов, то можно было бы скупить 30 миллиардов». Любой аналитик, который знает рынок, знает, что через 50 миллионов покупки цены вырастут в несколько раз. Это первое. Второе. Это неправильная политика. Если у нас есть средства на выкуп этих облигаций, то мы смогли бы заплатить. Если бы заплатили, они не стоили бы. Получается это прямой обман. Это не свойственно серьезной политике.

Ну, хочешь жить – умей вертеться.

– Ну, это можно делать начинающим банкам, но для России, как для страны это непозволительная вещь.

А еще говорят, что такое решение по нынешней отсрочки варьировали те деятели, которые в свое скупили по дешевке думские обязательства и теперь, изменив свой статус, могут провести некоторые махинации. Вы учитывали такой фактор? Как государство может проследить за этим процессом?

– Ну я не понимаю, что такое махинация. Это не махинации, так работают все рынки. Такое конечно есть. Естественно, кто-то на западе мог скупить во время кризиса, по дешевке, но для этого рынки и есть.

Далее, все равно. Прежнее правительство не платило, а сейчас мы входим в эту ситуацию. Доходы бюджета, конечно, мы можем на него рассчитывать. Но насколько мы можем на него рассчитывать?

– Прежде всего, я не приемлю такой политики, которую вы своими вопросами пытаетесь очертить. Экономический рост зависит от двух факторов. Это внутренний спрос и инвестиции. Инвестиций внутренних у нас немного. Нужны инвестиции внешние. Если мы не платим по долгам, то таких инвестиций у нас не будет. Страна в изоляции. Никакого экономического подъема не будет А это единственный путь.

Я правильно поняла, что если мы задерживаем выплаты хотя бы на день, то нам может быть объявлен дефолт.

– Правильно, но не совсем. Есть еще одно условие. То, что будет выпущены облигации взамен Лондонскому клубу, они станут такими же облигациями только тогда Россия выйдет на рынок капитала вновь. Это произойдет тогда, когда Россия улучшит свой рейтинг.

Уже с марта правительство собирается прибегнуть к заимствованиям у Центробанка. Эти заимствования могут быть использованы для выплаты внешнего долга?

– Конечно.

Когда вы приступите к переговорам с другим нашим кредитором, с Парижским клубом? И по какой схеме?

– Ну, Парижский клуб, это немножко другая технология. Приступим мы в соответствии в соответствии с решением лидеров в Кельне. Во второй половине 2000 года мы приступаем к переговорам по всеобъемлющей реорганизации по Парижскому клубу. В июле этого года как раз начнутся переговоры.

Вы говорили, что достигнутая договоренность, это часть программы правительства. Вы принимаете участие в президентской экономической программе?

- Нет, у каждого кандидата в президенты есть свой экономический штат.

Ходят слухи, что вы в ближайшие дни можете возглавить АРКО: Агентство по Реструктуризации Кредитных Обществ?

– Ну не АРКО, а совет директоров. Этот сектор очень слабый. Его надо улучшать. Промышленность у нас не обслуживается. Это делается для того, что бы помочь тем банкам, которые после кризиса попали в сложную ситуацию. И в бюджете это предусмотрено, разные механизмы гарантии должен помочь АРКО привлечь средства для восстановления банков.

Нам несколько дней звонят вкладчики от СБС-АГРО, когда что-то сдвинется с их банком?

– Этот банк находится на рассмотрении и проводится соответствующая программа в жизнь. В первую очередь работа будет с вкладчиками.

Насколько велики внутренние долги государства?

– Государство делает все возможное, что бы после кризиса помочь вкладчикам.

Сейчас часто употребляется термин, «дополнительные доходы бюджета». Вот, что касается повышения цен на водку. Это что, дополнительный источник бюджета?

– Нет никакого повышения цен на водку. Правительство никаких цен на водку не поднимало. То, что ваше телевидение, а так же и другие каналы показали сюжеты, это всего лишь отдельные очереди. Есть такое понятие как «минимальная цена».

Вот на этом самом интересном месте я должна прервать нашу беседу. Напоминаю, что в студии был Первый вице-премьер Российского правительства, министр финансов Михаил Касьянов.

<<< на главную # <<< на страницу сезона # Светлана Сорокина: передачи, интервью, публикации # карта сайта