"ГЕРОЙ ДНЯ" cо Светланой Сорокиной на НТВ
28 января 2000 года. В гостях ― В.В.Жириновский.

Светлана: Здравствуйте, в эфире программа "Герой дня". Из Страсбурга сейчас только что вернулась наша парламентская делегация. Ее полномочия, как вы помните, на парламентской ассамблее Совета Европы были подтверждены. А вот вопрос о членстве России в этой европейской организации будет окончательно решен в апреле. Но некоторые опасались, что участие в нашей делегации такого политика, как Владимир Жириновский, будет где-то не на пользу позиции России. Однако сам Владимир Вольфович наверняка убежден, что именно его яркие выступления и определили то решение, которое в результате и было принято. И сегодня Владимир Вольфович у меня в студии. Здравствуйте, Владимир Вольфович!

Жириновский: Добрый вечер.

Светлана: Что касается вашего выступления, яркого, как многие отмечали, первым делом хочу спросить - это была импровизация или вы готовили его, писали?

Жириновский: Нет, я никогда не выступаю по написанному тексту. И нельзя даже импровизировать, потому что ставится на голосование какая-то поправка. И нужно реагировать на нее. Поэтому это самый трудный процесс юридически, нужно знать хорошо законодательство местное, свое, все процедурные вопросы, какой комитет парламентской ассамблеи что хотел сказать. Поэтому все выступления были чисто, так сказать, с ходу.

Светлана: А какие самые важные аргументы вы приводили, защищая позицию России?

Жириновский: Ну, во-первых, нелогичность их высказываний. Они говорят мы за то, чтобы Россия боролась с бандитами, но другими средствами. Но как можно бороться с бандитами другими средствами? Если бы речь шла о том, что, допустим, три бандита в каком-то доме засели с охотничьими ружьями, понятно, - авиация не нужна, танки не нужны. Они не могут понять, что против российских спецподразделений выступала хорошо вооруженная армия - до 40 тысяч бойцов, подготовленных в лагерях, в том числе иностранными наемниками, которые прошли подготовку в своих странах. То есть это была хорошо подготовленная огромная армейская группировка с огромным количеством оружия, самого современного, потому что оно покупалось на мировом рынке. И очень мощного оружия. Поэтому здесь наше руководство было вынуждено применять тоже свои вооруженные силы, соответствующие тому, что происходит с чеченской стороны. Там, в Европе, это не предполагают. Там террористы взорвали что-то и исчезли. Это 2-3 человека, у них пистолеты, маленькая взрывчатка. Там нет понятия, что террористы могут быть на танках, на БТР, и иметь современное оружие.

Светлана: Делегация, делегация по ПАСЕ только что была непосредственно в Чечне и в Дагестане, видели все своими глазами. Почему же мнение не изменилось?

Жириновский: Ну, например, председатель ПАСЕ Рассел-Джонстон, он вспомнил: "…помню, в палатке я увидел глаза 14-летней чеченской девочки, и она чуть не заплакала…" Это его растрогало. А я ему говорю: "Господин председатель, но у нас есть 500 тысяч людей, которые были вынуждены еще до войны с 91-го по 99-й год уйти из Чечни. Вот их слезы вы тоже не смогли увидеть". То есть нелогично. Ему жалко эту девочку, которая в палатке как беженка находится. Ее кормят, все у нее есть. Но она, естественно, там о куклах горюет, о подругах. Естественно, у девочки образ жизни изменился. Так это его взволновало. Вот такие вот постановочные вопросы. Потому что Европа как аквариум сейчас, она в теплице. Там все тепло, все ухоженно, все хорошо. И любой взрыв какой-то бомбы, они в ужас приходят - как это - взрываются бомбы! Как это - бомбят самолеты сверху?! Это у них как бы вызывает впечатление, что, возможно, наши вооруженные силы превышают необходимый, накал в борьбе с боевиками, с бандитами.

Светлана: Ваше выступление сходно с выступлением нашего министра иностранных дел Иванова, потому что он тоже задавал вопросы по поводу того, какими способами можно воевать против вооруженной армии и так далее.

Жириновский: Ну, у него мягче было намного, он дипломат, он министр иностранных дел. Он согласился с тем, что надо обязательно искать пути политического решения.

Светлана: А вы с этим не согласны?

Жириновский: Я считаю, что невозможно. Ведь триста лет царь - что, не мог найти политического пути решения? Периодическое силовое подавление. Подрастает поколение - начинается вооруженная борьба, подавляют. То есть есть регионы страны, где кроме борьбы, войны ничего не было и не будет никогда. Вот болото есть болото. Там может быть что-нибудь другое? Это болото, это горная река, а это океан...

Светлана: Ну, есть такая наука - мелиорация, болота осушают.

Жириновский: Пробуйте, пробуйте осушать. Нужны огромные средства. То есть можно каждому чеченцу дать по дому, по "мерседесу", полный холодильник, полный шкаф с одеждой, тогда страна рухнет.

Светлана: А что - дешевле все время войны вести?

Жириновский: Нет, войны раз в 50 лет. Последний раз это был 44 год. Сейчас 2000 год. Потом это будет 2030 год. Но ситуация меняться будет в мире. Это же не будет вечно. Ситуация меняется. Сегодня уже кончается национализм, кончаются границы. Вся Европа переходит к гражданскому обществу. То есть они уже ушли вперед, у них даже нет границ между странами, а тут вдруг идет настоящая как бы война внутри одного государства. То есть наши северокавказские граждане запаздывают. Они выставляют лозунги, которые сегодня несовместимы с понятием человек, гражданин, общество.

Светлана: Владимир Вольфович, то, что вы говорите, это тоже национализм. Как же так можно? Есть определенные народы, определенные регионы...

Жириновский: География, география...

Светлана: Только подавление и только...

Жириновский: В том-то и дело. Это география, география, не народ. Ведь очень много чеченцев не хотят никакой войны, абсолютно не хотят никакой войны. 250 тысяч чеченцев прекрасно живут в Москве. Ни одного бедного, все богатые. Все в шикарных квартирах. Все прекрасно питаются и не хотят ни в какую Чечню ехать. И никакой независимости Чечни не хотят. Вот ведь в чем проблема. Еще об этом давайте подумаем.

Светлана: Ну так подумаем о том, что если нормальные условия, действительно, и безработица ликвидируется в самой Чечне, может быть, тоже что-то...

Жириновский: А почему осетины этого не делают, почему это не делают дагестанцы, где почти 300 наречий. Почему кабардинцы, балкарцы не делают этого? Это тоже болевая точка. Это не национальный момент, а именно географически, исторически так сложилось.

Светлана: Чтобы двинуться дальше, я хочу только подытожить то, что вы сейчас сказали. То есть, по вашему мнению, ничего кроме периодических подавлений нам не светит?

Жириновский: Это моя позиция как востоковеда. И то же самое Израиль и Палестина. Уже 50 лет Израиль бомбит периодически лагеря палестинцев, и антитеррористическими операциями ликвидируют любые группы, которые пытаются в самом Израиле совершать теракты. То же самое баски. Уже 200 лет испанцы каждые 10 лет проводят операции против басков. И каждые 10-15 лет снова появляются молодые люди, которые, начинают взрывать где-то какие-то дома и совершать теракты. Возьмите Северная Ирландия. 30 лет идет борьба между католиками и протестантами. Там чисто вариант: по этой улице протестанты, а по этой католики. Вы пойдете по нашей улице, мы вас будем убивать. Вот в чем проблема. Все сытые, все довольные. Только один момент. Вот здесь всегда ходили протестанты, а вот там католики. И попробуйте нарушить - сразу столкновение. Это исторически сложившиеся болевые точки планеты. Нет ничего национального, религиозного. Это болевые точки планеты. Как у человека какая опасная болезнь? Инсульт, инфаркт, рак, туберкулез. А есть простые болезни, которые безобидные, люди с ними живут и умирают не от них. Так и это, так и у человечества.

Светлана: Ничего себе безобидные болезни. Фатально так довольно.

Жириновский: Так и у человечества, есть болевые точки на планете, которые периодически будут вспыхивать. Возьмите Бирму. Война идет 50 лет. А Вьетнам - все закончилось. Расцвет, экономический бум. Рядом Вьетнам, а Бирма 50 лет без перерыва война, без перерыва. То есть это только география, это только в этом плане. Нет уже больше национализма, шовинизма и каких-то других факторов, дискриминационных моментов нет. Есть планета Земля, которой не хватает энергии и продовольствия. И в отдельных точках периодически будут вспыхивать войны. И задача всех граждан, правительств - предотвращать. Вот для этого нужны органы безопасности. Если бы у нас ФСБ была бы мощной, сильной, как при коммунистах, ничего бы не было.

Светлана: Так, вы похвалили коммунистов.

Жириновский: Не коммунистов, а как при коммунистах были мощные органы государственной безопасности.

Светлана: Тут одно от другого не отделить.

Жириновский: Имеется в виду режим. Хорошо. Третье охранное отделение Российской Империи. Пожалуйста. И проблемы были очень скоротечны и минимальны. Потому что были отработаны органы, которые занимались.

Светлана: Владимир Вольфович, давайте тогда на другую, хотя и близкую тему. Как вы полагаете все же, к апрелю нам сказано что-то изменить в ситуации в Чечне. И в зависимости от этого будет принято решение о членстве России в Совете Европы. Как вы полагаете, во-первых, возможно ли действительно к апрелю что-то изменить. Мне кажется, что это довольно проблематично. И если не изменится в корне ситуация, то велика ли вероятность, что нас лишат членства в Совете Европы?

Жириновский: Нас не лишат членства, потому что Совет Европы без России - практически это будет инвалид, а не орган. Ибо Россия - огромная европейская страна, и без ее участия в этой международной организации, там нечего будет обсуждать просто. Это не годится. Ну, например, возьмите - без Москвы может быть Россия? В Перми может быть столица? Ну, люди согласятся, может быть, считать, что Пермь столица, но если Москву исключили как столицу России, это не Россия уже.

Второй момент - материальный. Это наш вклад в организацию - 23 миллиона долларов каждый год мы платим. Вот январь кончается. Сегодня 30, да, скоро, в понедельник, 31-е. Два миллиона долларов мы им дали. А на что им существовать?

Светлана: Ну, это всего лишь там, по-моему, 10...

Жириновский: 13 процентов. Давайте вам зарплату уменьшим на 13 процентов. Никто не захочет этого делать.

Светлана: Но если будет принципиальный вопрос, наверное, можно...

Жириновский: Так независимо от того, что он принципиальный. То же самое в Косово. А в Косово что произошло? На Балканах. Сегодня американцы Европу всю кинули. Вы представляете, что европейцам сегодня делать? Они под давлением американцев согласились на бомбардировки Югославии. А кругом стоят иностранные войска, и кругом бандиты - то же самое. Там же все продолжается. Ведь ничего не решено. Все ради чего начали бомбить Югославию, ничего не выполнено. Никто не вернулся в родные дома, никто там мирно не живет. И все под дулами 60-тысячного иностранного корпуса.

Светлана: Вот видите, силовое подавление тоже не дает хороших результатов.

Жириновский: Правильно, вот именно - не дает. Поэтому мы должны вместе искать другие пути. Они силовое давление. Мы в ответ, вы поймите, мы же в ответ. Мы не просили ведь чеченцев начинать вооруженную борьбу. Они ее начали.

Светлана: Ну, в ответ - не в ответ, но силовой метод тоже не приводит к желаемым результатам. Ситуация затягивается.

Жириновский: Правильно, естественно. Никто никогда не ставил во главу угла, что решать все силой. Как в семье.

Светлана: Но вы же только что сказали - другого метода там нет.

Жириновский: Я говорю как историк, как философ. Бесполезно. Вот мы сегодня сидим в 2000-м году. Дай Бог нам встретиться в этой студии через 20 лет. И с Кавказа конфликт переместится в Среднюю Азию. Чуть-чуть дальше география. Но то же самое будет в Средней Азии. Уже в этом году весной талибы нападут на Узбекистан. И там будет куда больше жертв.

Светлана: Вы считаете, что это будет?

Жириновский: Да, это будет. И мы пошлем солдат, мы пошлем вооружение. Будем спасать режим Каримова, потому что он нам ближе, чем талибы. И что там будем с вами в этой студии говорить? Ну, если это талибы готовятся к нападению, Москва не хочет в Ташкент. Но талибам нужно двигаться. И единственное движение - на север. У них на юге еще хуже. Они будут вынуждены, вот вам география. Река поворачивает куда-то - и наводнение. Вот то же самое здесь. Талибы обязательно будут воевать в Средней Азии. Это неизбежно.

Светлана: То есть увеличение средств, которые выделяются на оборонный заказ оправданно?

Жириновский: Оправданно. Если мы сегодня дадим больше на оборону, на органы внешней разведки и безопасности, наши солдаты не будут погибать и мы окажем своевременную помощь и режиму в Ташкенте, и в Астане, и в Бишкеке, и в Душанбе. Это же наша страна фактически. Они нас любят. Почему? Потому что они стоят на границе с этими бандитами, варварами в Афганистане. Это страшно! Ведь никто Афганистан не признает сегодня! Никто! И посмотрите - смычка. Только Кабул признал чеченских боевиков. Это одна и та же когорта людей - наркотики, оружие, бандитизм и война. И человечество против них - против афганских талибов и против наших боевиков.

Светлана: Владимир Вольфович, как по-вашему, то, что Совет Европы довольно жестко выступает в отношении российских действий на Кавказе, продиктовано на ваш взгляд, именно непониманием ситуации или какими-то другими причинами?

Жириновский: Все понимают. Заказ американцев. У американцев выборы. В ноябре Клинтон хочет, чтобы пришел Гор. Гор это его ставленник. Вот Ельцин передал власть, допустим, Владимиру Владимировичу, а Клинтон хочет передать Гору. Американские евреи очень хотят. Еще ни разу американский президент, еврей, не был избран законным способом. Поэтому этого хочет еврейская община США. Как сделать? Надо показать американским избирателям, что Америка все еще владеет ситуацией в России. И она заставит Россию делать так, как надо Америке. А в чем может заставить делать? Экономику резко улучшить? Это надо дать огромные деньги. А вот наказать Россию за якобы то, что она что-то не так делает на Кавказе. А через кого сделать? Через Совет Европы, потому что там, мы же примыкаем к Европе, мы там находимся. Вот они заставили депутатов всех европейских парламентов якобы разозлиться и косо посматривать на Россию - что-то у вас там не то на Кавказе. Обычная избирательная кампания. И помочь Гору. Возможно, это не даст большого успеха, и повлиять на нашего исполняющего обязанности президента, чтобы он постарался бы подумать, может быть, ему в чем-то пойти на уступки Западу. Попробовать, зондаж, разведка боем. Мы вам по Кавказу ударим, а вы к нам станете ближе. А если возьмет Путин да не подчинится этому диктату? Тогда они проиграют как в Косово. Еще раз проиграют. Тогда американцы точно проиграют выборы. И президентом станет племянник Буша, его, так сказать, губернатор с южного штата. Вот тогда мы выиграем вместе. И в Косово мы выиграем, и в Чечне выиграем, и придет новый президент. А Клинтон окончательно все проиграет - и с Моникой, и с женой, и со своим Гором - по всем позициям проиграет он. Поэтому две избирательные кампании нас будут мучить весь 2000 год.

Светлана: Этот год покажет, насколько верны ваши предположения. Вернемся на родину, по нашей думской ситуации. Времени мало осталось. Я знаю ваше отношение к думскому кризису, это неоднократно вами высказывалось. Но представим себе ситуацию, что "Единство" и КПРФ, как только начнется обсуждение каких-то конкретных вопросов, запросто разойдутся в своих взглядах. Тогда какая будет позиция ЛДПР - вы будете все равно придерживаться мнения большинства?

Жириновский: Значит, "Единство" и КПРФ - большинство без нас. 260. С нами 280.

Светлана: Но они могут.....

Жириновский: Не будут разрастаться. Сейчас они поняли - вкус победы. Есть большинство, и они диктуют условия. Поэтому большинство не распадется.

Светлана: Вы считаете, что это единая организация?

Жириновский: Нет, они разные. Я понимаю, но они могут совместно выступать, голосовать, по основным позициям у них, возможно, будет солидарное голосование. И они покажут избирателям, что это агрессивно-капризное меньшинство...

Светлана: Ах, как понравилось вам это слово - капризное.

Жириновский: Это я придумал.

Светлана: Так.

Жириновский: Но почему-то вспоминают старый термин - агрессивно-послушное большинство. Я сразу дал более точную характеристику этим меньшим братьям. То есть они бесполезно чем занимаются. Ведь нам нужно 230 голосов. Вот был бы кризис тогда, когда у "Единства" и КПРФ было бы 220. А у них было бы тоже 220. Тогда парламент не мог работать. Сейчас парламент спокойно работает. 300 голосов есть.

Светлана: ЛДПР всегда будет вместе с "Единством" и КПРФ?

Жириновский: По тем вопросам, которые нам близки, мы будем. Если будет совершенно противоположная позиция - мы можем не голосовать. Мы в союз не вступали, мы оказались в этом большинстве. И мы считаем, что мы правильно пока оказались в этом большинстве. Возьмите меньшинство, но они же капризничают. Если им дали комитеты, которые они хотели, была бы полная тишина.

Светлана: И все-таки есть же проблемы - как учитывать мнение меньшинства в парламенте? Или Бог с ним, плевать на них?

Жириновский: Но решение принимает большинство. Обязательно учитывать, помогать им. Давать им возможность выступать. Вот Россия в меньшинстве в Совете Европы. Мы выступали. Но они все равно вчера приняли антироссийскую резолюцию.

Светлана: Разве это хорошо?

Жириновский: Но они нам давали возможность выступить. Придет время, мы мобилизуем наших сторонников. И через 20 лет, я уверен, что у нас будет большинство в Совете Европе, потому что большинство стран вместе с СНГ войдут в Совет Европы. И у нас будет достаточное количество голосов там. Но это нужно 20 лет подождать.

Светлана: Владимир Вольфович, то есть можно ли считать, что ЛДПР, признает статус проправительственной фракции?

Жириновский: В любом случае мы не хотим примыкать к этому меньшинству. Оно нас не устраивает. Вот смотрите, представители меньшинства находятся в Давосе. А в Давосе кто собирается каждый год? Самые богатые, деловые...

Светлана: Сейчас скажете - толстосумы.

Жириновский: Нет, нет. Самые богатые политические деятели, которые решают, как им сохранить богатство и нас, Россию и азиатские, африканские страны сделать еще беднее. Вот для чего собираются. Кто поехал? Это капризное меньшинство - Кириенко, Явлинский, Чубайс, молодой Рыжков. Поехали те, кто в списке Запада числятся как возможные руководители России. Если им удалось бы спихнуть Путина, они бы с удовольствием поставили во главе России или Чубайса или Кириенко или Рыжкова. В отделе кадров Запада эти люди находятся. И они каждый год приезжают в Давос, чтобы их там обрабатывали и готовили.

Светлана: Но эти люди поддерживают Путина во всяком случае.

Жириновский: Здесь поддерживают, потому что понимают, если не будут поддерживать, им вообще конец. Но ведь Запад не приглашает патриотов России, никого! Это одни и те же люди туда ездят, каждый год, уже 10 лет. Одни и те же люди!

Светлана: Я благодарю вас, Владимир Вольфович, незаметно, как всегда в разговоре с вами, пролетело эфирное время. Напоминаю вам, что разговаривали мы с Владимиром Вольфовичем Жириновским, ныне вице-спикером Государственной Думы. И Владимир Вольфович высказал свою, как всегда такую - как определить вашу точку зрения?

Жириновский: Своеобразную позицию.

Светлана: Свою своеобразную точку зрения на некоторые процессы, которые происходят внутри страны и во вне ее. Спасибо за внимание, до свидания!

<<< на главную # <<< на страницу сезона # Светлана Сорокина: передачи, интервью, публикации # карта сайта