«Герой дня» со Светланой Сорокиной (НТВ), 1999.06.23.
Гость - Г.А.Зюганов.

рубрикатор:

Светлана: Здравствуйте. В эфире программа "Герой дня".Считанные дни остались до завершения работы Государственной Думы. Впереди каникулы, большую часть которых депутаты, наверное, потратят на общение с избирателями. И во всех концах страны будут они рассказывать о ситуации в стране и докладывать свой взгляд на происходящее. Сегодня у меня в студии лидер КПРФ и сопредседатель Народно-Патриотического союза Геннадий Зюганов. Здравствуйте, Геннадий Андреевич.

Зюганов: Здравствуйте.

Светлана: Первым делом хочу вас спросить, вы, наверное еще один день будете работать? Наверное, не уложитесь?

Зюганов: Нет, в пятницу завершим.

Светлана: Все?

Зюганов: Идет все по графику. Завершим пятницу.

Светлана: То есть осталось уже буквально два дня работы. И далее каникулы. Скажите, вы со спокойной душой уходите на каникулы? Не ожидаете каких-то происшествий летом? А если ожидаете, то чего?

Зюганов: Сегодня страна переживает самое сложное в послевоенной истории время. Наша Дума последний год 8 месяцев работала, тесно сотрудничала с правительством Примакова. Это был благоприятный период, когда только в промышленности прирост составил с сентября по май почти 25 процентов. Сократили задолженности по пенсиям, пособиям, зарплатам. Впервые выплачивали своевременно армии, оказывали поддержку наиболее обездоленным слоям. Появилась надежда. Но ее прервали. Этот год ― год рассмотрения импичмента. К сожалению, Думе, особенно фракции Жириновского, НДР, не хватило мужества посмотреть правде в глаза, и они по существу саботировали это очень важное для страны решение. Сегодня нет дееспособного президента, слабое правительство, нет его единого целого. И законодатели готовятся к выборам, поэтому идем на каникулы, памятуя о том, что надо каждый день работать для того, чтобы в ближайшие 4-5 месяцев исправить ситуацию. Цена выборов в декабре ― это вопрос гражданского мира, это новая экономическая политика, это задачи, связанные с формированием того органа, который сумеет обеспечить выборы исполнительной власти, начиная от президента, кончая правительством. Так что впереди очень ответственное время для всех депутатов.

Светлана: Это все понятно. Но все-таки летом ничего не может случиться? Вы уже отбросили эту боязнь, может быть, отмены выборов вообще или как вы считаете ― еще есть такая возможность?

Зюганов: Ну, сценарии есть разные. Правда, иногда слушаешь и диву даешься. Вот ты живешь в Буркина-Фасо или где-то в совершенно криминально-уголовном государстве, не имеющем никаких традиций. У нас великолепные традиции народовластия, советская власть. И есть демократическая основа. Поэтому надо думать не о переворотах и чрезвычайных происшествиях, они могут быть, выборы сорвать можно, организуя теракты, об этом уже многие пишут и говорят. Организуя на Красной площади противостояние. Некоторые старатели, особенно из кремлевского политбюро, об этом не раз поговаривали. Но тем не менее, считаю, что страну удержим от чрезвычайщины, состоятся выборы и сумеем оздоровить обстановку. У нас для этого есть силы, средства. Наше движение, блок делают для этого очень много.

Светлана: Геннадий Андреевич, но если вы говорите о традициях, то традиции эти долгие десятилетия были таковы, что кроме одной партии никаких других. А сейчас вы очень болезненно относитесь к идее, например, закрыть, запретить коммунистическую партию.

Зюганов: Нельзя запретить партию. Я не могу вам запретить иначе думать, как вы считаете нужным.

Светлана: Но ведь долгие десятилетия эта традиция была.

Зюганов: Что значит ― традиция?

Светлана: Ну, других партий не было.

Зюганов: КПСС была система государственно-политического управления. Была идеология, которую разделяло абсолютное большинство граждан. Очень привлекательная. Гуманизм, высокая культура, образование, социальные гарантии. Отсутствие безработицы. Мы были в пятерке, в десятке самых благоустроенных государств мира, самых безопасных, что бы сегодня кто кому ни говорил.

Светлана: Я не буду с вами спорить. Вы, кстати, Анну Андреевну Ахматову, как ― почитаете? Сегодня день рождения ее.

Зюганов: Почитаю.

Светлана: "Реквием" помните? Неужели она клеветала?

Зюганов: Нет. Я говорю, страницы были разные, но мы из войны вышли окрепшие, избавились от этого, осудили в 50-е годы, а сегодня развязали такой террор, что вы видите, на Кавказе что творится, в Москве что творится. Даже мэр вместе с губернатором Московской области уже не могут полетать над родной московской окраиной. Их не пустили на вертолете и третий день шумят...

Светлана: Ну, ладно, инцидент исчерпан, там просто технические накладки.

Зюганов: Ну вообще это безобразие, мягко говоря.

Светлана: Да ладно. Геннадий Андреевич...

Зюганов: На Камчатке света нет. Это тоже репрессии.

Светлана: Вот как раз, возвращаясь тогда к сегодняшнему заседанию, к последним дням работы Государственной Думы и к тем законопроектам, которые депутаты, ну, должны еще рассмотреть до конца работы. Имеется в виду так называемый экономический пакет. Правительство очень рассчитывает, иначе не получить кредиты МФВ. Как вы считаете, все-таки будут приняты все эти законы или нет?

Зюганов: Все ― нет. Но большинство примем. И, правда, с существенными поправками, которые улучшают работу нашего производства и гарантируют поддержку своих трудящихся. Что касается МФВ, я слушал Камдессю в Ленинграде, он поет старые песни. Он отстаивает интересы своего класса, и прежде всего интересы Соединенных Штатов Америки. Они из России вывезли 500 миллиардов, а дают понемножку и то под условия. Если сократим декретный отпуск, повысим на 5 лет пенсионный возраст всем ― и мужчинам и женщинам. Если не будем эти деньги вкладывать в науку, в образование, сельскому хозяйству ― это не помощь, это так, подпитка. Инъекция для того, чтобы мы лучше их слушались. Деньги они дадут, деньги это небольшие. Через 2-3 месяца опять этот вопрос встанет. Надо проводить иную экономическую политику. К слову сказать, завтра в "Советской России" будет опубликована экономическая стратегия народно-патриотических сил. Это большой документ, над которым работали лучшие ученые, финансисты, экономисты, промышленники. Советую всем ознакомиться. Это программа вывода страны из кризиса.

Светлана: У вас там именно программа?

Зюганов: Абсолютно конструктивная программа.

Светлана: То есть будут экономические предложения?

Зюганов: Экономические, финансовые, организационные, научно-технические, управленческие. Я просто советую специалистам ознакомиться.

Светлана: Все-таки я возвращаюсь к законопроектам экономическим, все-таки вот закон о налоге на АЗС так называемый, который вы как фракция голосовали против. Почему вас не устроило? Все-таки рассматривался в конечном итоге вариант бюджетного комитета, который был подготовлен. Правительство пошло на меры для того, чтобы не росли цены. И все равно вас это не устроило. Почему? Ведь все-таки это были большие деньги.

Зюганов: В последнее время проезжаешь мимо бензоколонки. 92-й бензин, самый массовый, стоил 3.50, сейчас 4.24-30. Закон еще не принят, а цены уже выросли на 30-40 копеек. У государств нет никаких рычагов регулирования. Мы говорим Степашину: создайте национальную компанию, добывайте 30 миллионов нефти, пусть каждая 3-4 бензозаправка будет ваша, и вы тогда будете сбивать цены у тех монополистов, которые сегодня в состоянии договориться не только в одной области, а навязать свои цены. С другой стороны, если принимаем их предложение, цена и дальше растет на 20-30 процентов, это означает почти 20 миллионов дополнительных голодных и нищих, все частники не в состоянии поехать в этот засушливый год на свою дачу, потому что у них денежек не хватит на бензин. Они останутся без своего подсобного хозяйства, а в стране массовая засуха. По оценкам специалистов, мы получим 50, максимум 60 миллионов тонн зерна на 150 миллионов россиян. 350 килограмм, а надо 600-700. Так что впереди очень сложная обстановка. Поэтому мы не стали принимать. Ибо правительство ничего не гарантирует, оно только обещает. Но оно не в состоянии никак бороться этой мафией. Все горючее, весь бензин, всю нефть отдали в частные руки. Так нельзя.

Светлана: Геннадий Андреевич, а вот Степашин говорил, что когда возник вопрос обсуждения вопроса об АЗС о налоге на автозаправочные станции, то около 30 звонков только в первый день было от разного рода лоббистов. К вам обращались люди, заинтересованные в том, чтобы этот налог не прошел?

Зюганов: Мы собирали специалистов, интересовались у граждан, у дачников, у просто тех, кто регулярно вынужден садиться и ехать на машине. И все сказали, если не будет гарантии, чтобы цены не росли, повышение цен окончательно разорит всех, кто, собственно говоря, работал. А автоматически цены поднимутся на 20-30 процентов на все. Ибо энергоносители являются главным составляющим себестоимости продукции.

Светлана: Извините, перебью. Правительство считает, что если таким образом мы все-таки не получим, в том числе из-за непринятия этого законопроекта кредитов, то у нас инфляция может быть и потери населения могут быть больше.

Зюганов: Правительство неправильно считает. Ну, если у него кроме бензоколонки больше не осталось источников доходов, тогда им надо всем подавать в отставку. Правительство может заработать, пусть управляет своей собственностью, пусть строго определит, чем управляет государство, пусть более энергично продает то, что мы всегда производили. Мы одного оружия продавали на 20-25 миллиардов, а все просят ― и Индия, и Ближний Восток. Мы даже запчасти им поставляем. У нас есть возможность пополнить казну. У нас за рубежом собственности на 150 миллиардов. Мы от монополии на табак и водку получали 30 рублей из сотни. Примаков сумел с Маслюковым довести... Раньше было из десяти водок, из десяти бутылок водки 8-9 фальшивых, они довели до 5. Пусть поработают в этом направлении. Сразу казна будет пополняться.

Светлана: Скажите, Геннадий Андреевич, а как вы считаете, сейчас вопрос о доверии правительству не актуален, то есть все в порядке?

Зюганов: Там доверять некому. Примакову мы доверяли и была программа. Там было нормальное взаимодействие Думы и Совета Федерации. А сегодня пока нет правительства Степашина. Не знаю, удастся ли ему справиться? Он все вносил ― отфутболили, начиная от Жукова, кончая некоторым распределением полномочий. Там есть правительство Чубайса ― несколько человек, правительство Березовского, правительство Абрамовича. А нам нужно то правительство, которое предложит реальную программу и эффективно будет работать.

Светлана: Но, те мне менее, те же Чубайс, Березовский не раздают конкретным министрам конкретные задачи.

Зюганов: К сожалению, раздают. Домашнее политбюро управляет сегодня страной.

Светлана: Хорошо. Сегодня на закрытом заседании в Госдуарственной думе выступали перед вами два министра, которых, я надеюсь, вы все-таки сочтете самостоятельными людьми, ― это министр обороны и министр иностранных дел. Или тоже их не считаете самостоятельными?

Зюганов: У нас в стране сегодня нет самостоятельных министров, потому что каждый из них утром может проснуться или исполняющим обязанности, или в отставке.

Светлана: Хорошо. Выступили пока еще действующие министры перед депутатами Госдумы. Как вы оцениваете их выступление и что нового вы узнали ― о ситуации на Балканах, естественно, речь идет.

Зюганов: Полезное выступление, ситуация сложная, драматическая. Ельцин и Черномырдин предали последнего союзника на Балканах ― Югославию. По сути дела сдали их полностью. Наших позиций там особо нет. Что касается участия контингента ― 3600 человек будут участвовать, примерно бригада, 5 батальонов ― надо все сделать для того, чтобы они обеспечили территориальную целостностью Югославии, защитили граждан, которые там находятся, помогли разоружить тех, кто незаконно вооружился, ну, и выполнили миссию, которую им поручит Совет безопасности ООН. Задача сложная. Но если мы оттуда совсем уйдем, положение будет еще хуже, еще драматичней. На Балканах американцы опробовали новый тип войны шестого поколения. Когда воин выполняет задачу не воина, а палача, расстреливая с расстояния целые города, заводы, фабрики, уничтожая целые государства. Кто следующий будет ― покажет история. Этим напугана вся Европа, очень напугана. Я в Страсбурге выступал, встречался с парламентариями, с руководителями. Никто из европейцев не радуется этому. Они понимают, что американцы их поставили в дикое положение. У Европы нет своей внешней и оборонной политики. Поэтому Европа должна сейчас серьезно задуматься. Ну и одновременно американцы за два месяца войны сумели подсадить евро --тот упал почти на 30 процентов.

Светлана: Геннадий Андреевич, а у вас, вот у фракции вашей черно-белое восприятие ситуации? Вы Милошевича ни в чем не вините?

Зюганов: Нельзя так ставить вопрос, Светлана. Милошевич избранный демократично руководитель целого государства.

Светлана: Нет, я понимаю, но его действия в отношении тех же косоваров.

Зюганов: Ну, они сами признали, что там допущены серьезные ошибки, пытались их исправить и поправить. Но если речь вести о беженцах, то сегодня из 13 миллионов беженцев, которые есть на планете, 10 миллионов в Российской Федерации, на территории бывшего Союза, СССР. За это надо бомбить прежде всего тех, кто это допустил ― Горбачева и Ельцина. И если говорить о национальных конфликтах, в Ирландии 30 лет… в Англии… ― давайте бомбить Лондон. Свои проблемы в Китае с Тибетом, у Индии в Кашмире. Я уж не говорю о курдах и Ближнем Востоке. Это не выход.

Светлана: Геннадий Андреевич, то есть вы считаете, что наши миротворцы и, в том числе, большие средства, которые придется выделять на их содержание, ― это нужно, это полезно, это принесет свои плоды?

Зюганов: Ну, здесь известное забыли: если ты не хочешь кормить свою армию, то будешь чужую, но это будет в десять раз дороже. Наши солдаты и офицеры, их здесь надо кормить, содержать, обучать. В данном случае речь идет об исторических обязательствах. В годы войны Гитлер не сумел покорить Сербию. Правда, принял решение жуткое: после победы на Восточном фронте каждого второго серба расстрелять, а каждого второго сослать к нам в Сибирь. Мы обязаны выполнять свои исторические обязательства перед союзником. В противном случае с вами никто никогда дружить не будет. А что касается Югославии, то наше обязательство многовековое и мы обязаны его выполнять.

Светлана: Хорошо. Вернемся к предстоящим выборам. Как вы относитесь к предложению Сергея Кириенко ― о досрочной отставке президента и о досрочных выборах?

Зюганов: Ну, это предложение наше и я его 3 года назад с трибуны Думы огласил и давно настаивал, чтобы господин Ельцин, учитывая происходящее, сам подал в отставку и ушел. Но у него мужества не хватит.

Светлана: А почему сейчас вы критически отнеслись к предложению Кириенко?

Зюганов: Не критически. Просто надо было ему тогда поддерживать и все было бы в порядке. А что касается его предложения… Он идет на выборы, в том числе, мэра. Ему ничего особо не светит, надо быть радикальным. А Ельцин уже не выполняет свои функции. Это настолько очевидно, что не требует никаких комментариев. Так что это безобидное предложение в условиях, когда банкротство режима полностью очевидно.

Светлана: Давайте поговорим о том, что светит Народно-патриотическому союзу. Вам удастся все-таки единым фронтом выступить?

Зюганов: Это хороший вопрос. Да, наше движение готово пойти единой колонной. Мы обсуждали варианты. Вчера был очень интересный съезд женщин, который поддерживает социалистические идеалы, со всей страны приехали. Вот они настаивают. Была встреча с казачеством. Они считают, что патриотические силы должны идти единой мощной колонной…

Светлана: А раскольники?

Зюганов: … блок КПРФ, НПСР, патриоты, все остальные. И хочу сказать, у нас очень хорошие перспективы. Нас поддержит более половины страны.

Светлана: А раскольники, аграрии, Макашов-Илюхин, Тулеев…

Зюганов: Не торопитесь! Многие строили партии, создавали движения ― все попробовали: от Бурбулиса до Шахрая, от Травкина до Руцкого. Создать партию в России ― это почти мистическое дело. Надо иметь идеологию. Какая идеология? Есть социалистическая, либеральная, консервативная, христианская ― выбирайте. Наша сторона левая, социалистическая по своему настроению, коллективисткая, уважает сильное государство, духовное, социальную защиту. Поэтому разговоры о реализме ― это разговоры для тех, кто не понимает в этом деле. А главная реалия заключается в том, что вся страна полевела. Если левые складывают свои усилия, они получают большинство в Думе, проводят свою политику, вносят изменения в Конституцию, когда есть реальная возможность мирно выйти из сложнейшей ситуации. Вот это надо сегодня и реализовывать.

Светлана: Я вас правильно поняла, то есть вы не верите, что получите что-то самостоятельное у того же Илюхина-Макашова, у Тулеева, что они все равно примкнут снова….

Зюганов: Я думаю, что они прекрасно понимают ситуацию, и еще месяцочек поразмышляют. Есть возможность пойти единым мощным блоком.

Светлана: Геннадий Андреевич, почему коммунисты обиделись на патриарха Алексия Второго?

Зюганов: Нет, не обиделись. Я с ним встречался, очень подробно обсуждал. Многие средства информации просто переврали его позицию.

Светлана: Но сегодня была пресс-конференция, там прозвучало..

Зюганов: Ну, отдельные высказывания, они есть в любой среде…

Светлана: Но патриарх предлагал вынести захоронения…

Зюганов: Нет, он этого не предлагал. Он прекрасно понимает, в каком раскаленном обществе мы живем, он осознает, что это закончится столкновением на Красной площади. На этой Красной площади похоронены 400 человек. Если взять в целом Кремль, там есть древнее кладбище в саду, там есть кладбище в одном из соборов, где похоронены государи; здесь похоронены люди… видные деятели советской эпохи, могила Неизвестного солдата. Надо уважать выбор наших отцов и дедов, тот, который они сделали.

Светлана: Цари похоронены в храмах, а здесь, действительно, погост вместе с местом гуляний.

Зюганов: Нет, вы не правы. Все, что представляет собой ансамбль кремлевский, ― это есть историческая традиция и охраняется ЮНЕСКО как памятник культуры. Туда лезть грязными руками, раскапывать не следует. Это будет кощунство и варварство. Надо уважать тот выбор, который сделали наши предки.

Светлана: Хорошо, я благодарю вас, Геннадий Андреевич. Напоминаю вам, уважаемые телезрители, что разговаривали мы с Геннадием Андреевичем Зюгановым ― лидером КПРФ и сопредседателем Народно-патриотического союза. Говорили мы в преддверии депутатских каникул, поскольку Государственной думе осталось работать два дня. Всего вам доброго! До свидания! Встретимся завтра.

Источник: «Советская Россия» № 75, 01.07.1999.

<<< на главную # <<< на страницу «Героя дня» # на страницу сезона # карта сайта