НТВ, «Герой дня» со Светланой Сорокиной, 1999.03.31
Гость — Александр И.Лебедь

Светлана: Сегодня Совет федерации внес предложение правительству о военно-технической помощи Югославии. Сенаторы голосовали единогласно. Одним из первых на эту тему заговорил губернатор Красноярского края А.Лебедь.Александр Иванович, по сути поставки военной техники в Югославию означает выход из санкций ООН. Это довольно серьезный шаг. Вы вообще не боитесь, что это может привести только к обострению ситуации?

Лебедь: Нет, не боюсь. Из этой сложившейся ситуации мы — Россия — должны извлечь как минимум два урока. Первое. Оказалась не консолидирована наша общественно- политическая элита. Мы продемонстрировали ужасные вещи. Едут три человека, которые представляют сами себя. Потом едет делегация Госдумы. Спасибо, что у Совета Федерации хватило разума еще свою делегацию не сформировать. Во-первых, с точки зрения людей, которые живут в этой стране, - это ужасно. Они видят растопыренные пальцы и они знают, кто бьет такими пальцами, сломает их, будет унизительно и больно. С точки зрения власти, это унизительно и позорно. С точки зрения мирового сообщества, и тех же югославов, это смешно. Так что, должны приехать дипломаты и военные. Все. И человек во главе их, которому делегированы полномочия. Второй урок, он еще сложнее. Он состоит из трех вопросов, на которые надо дать ответ. Первое. Почему мы все так взволнованно реагируем на бомбежку Югославии? Это очень серьезный вопрос. Второй вопрос. Для чего мы в это ввязываемся, для чего нам это надо? И третий вопрос. Что мы можем для сделать, чтобы бомбежка прекратилась? Ответ на первый вопрос предельно простой. Мы все сегодня испытываем унижение. Еще пятнадцать лет назад эта ситуация была практически невозможна. Но нарушен баланс сил и вот мы имеем то, что имеем. А по сути дела, это не агрессия против Югославии - агрессия против Европы. Где ОБСЕ? Вы что-нибудь о ней слышали? Где совет Европы? Где эти все замечательные государственные структуры и институты? Куда посыплется евро? Какое напряжение в сопредельных странах вокруг Югославии?

Светлана:  У Европы, в большинстве стран, своя точка зрения на этот счет, отличная от нашей. Но все же можно расценивать и так, что это дисбаланс сил, нас то уж, во всяком случае, отодвинули на задворки мирового мнения. Я с этим согласна это действительно так.

Лебедь: Второй вопрос для чего нам это надо? А мы должны для себя сегодня ответить. Мы кто? Кем мы должны себя ощущать? Мы — стадо баранов, которое объединяет общее пастбище? Либо мы единый народ, с единой волей, с едиными целями. Кто мы? Если мы отвечаем положительно, тогда мы должны решить для себя, что империалистическую войну в гражданскую войну мы переводить не будем, а используем этот повод, как повод консолидации нации. Мы объединим усилия страны. Мы признаем, что встали на колени добровольно, а сегодня мы хотим встать на ноги. Мы встанем. Как мы сможем это сделать? А вот такими последовательными, очень жесткими шагами. Эмбарго Россия в одностороннем порядке в отношении Югославии снимает. Военно-техническую помощь оказывает, для чего необходимо признать факт агрессии и признать Югославию зоной геополитических интересов России. На территории Югославии создается очень опасный для России, для Европы и всего мира, прецедент - установление мира через развязывание войны. Наша позиция очень жесткая, но она консолидирует нацию и это не война с американским народом - это спасение для Америки. Ведь внешний вид посольства США уже говорит об определенной реакции. Если сегодня летят чернильницы, то завтра полетят гранаты и американцев будут убивать по всему миру. Я не хотел бы, чтобы их убивали. Поэтому им надо дать возможность сохранить лицо и выйти из этой, затеянной сгоряча, драки. И у них скоро праздник — 50-летие НАТО, желательно, чтобы до этого времени они свои самолеты посадили на аэродромы. Это будет самое умное, что можно сделать.

Светлана:  У меня недавно в студии был В. Рыжков, лидер фракции НДР. Вот он сказал, что мы должны быть предельно осторожными в своих заявлениях и предельно осторожными и конкретными в действиях. На мой взгляд, это справедливо. Выход из санкций ООН, поставки оружия, как скоро это нужно сделать или все-таки не следует торопиться с таким серьезным решением. Как вы думаете?

Лебедь: Давайте определимся, какого оружия?

Светлана:  Ну, например, оборонительного.

Лебедь: Тогда ракетно-зенитными комплексами, это оружие сугубо оборонительное. Тем более, что договор у нас есть. Есть устав ООН, где каждая страна, на которую напали, а это есть агрессия, вправе обратиться за помощью. Поэтому ничего не нарушаем. Главное туда не нужно направлять оружие, которое может быть расценено, как наступательное.

Светлана:  А как вы себе представляете доставку оружия, ведь Югославия достаточно блокирована?

Лебедь: Мелкие технические проблемы, которые решаются.

Светлана:  Александр Иванович, как скоро нужно поставить оборонительное оружие?

Лебедь: Немедленно. Чем быстрее, тем лучше.

Светлана:  Александр Иванович, как вы относитесь к идеям многих ваших коллег, депутатов Госдумы, о поощрении идеи добровольцев, добровольческого движения.

Лебедь: К этому можно относиться как угодно. Если люди решили, они туда поедут.

Светлана:  И, что они там могут сделать конкретного?

Лебедь: Люди разные могут приехать. Если приехал пехотинец, проку немного, хотя моральная поддержка очень важна. Если приехал специалист в области ракетно-зенитных комплексов, то два таких специалиста могут в определенном районе серьезно изменить ситуацию в воздухе.

Светлана:  Александр Иванович, насколько я понимаю, вы действительно широко рассматриваете это проблему. А эта идея поддержки братского народа, она присутствует у вас? Насколько вы поддерживаете действия самого Милошевича, который и трудный переговорщики и продолжает чистки в том же Косово?

Лебедь: Давайте попробуем рассмотреть этот вопрос с другой точки зрения. Во-первых. Объективно сегодня под ракетно-бомбовыми ударами гибнут люди и сербы, и албанцы, и цыгане, и другие. Одна ракета даже в Македонию угодила. Это же надо было по стране промазать, нечасто можно встретить такое. Во-вторых. Проблемы Милошевича и проблема войны - это разные две проблемы, на мой взгляд. Проблема Милошевича - внутренняя проблема сербов. Если кого-то Милошевич не устраивает, есть масса цивилизованных средств склонить сербов к переизбранию президента. Но здесь другая опять проблема. Пройдемся по аналогии. Лет десять, примерно, США воюют с Саддамом Хусейном. Хусейн жив-здоров, но за это время погибли десятки тысяч людей. Нанесен колоссальный материальный ущерб, но США десять лет воюют с Саддамом. Нечто подобное происходит и в Югославии. Вам не нравится Милошевич? Так почему вы убиваете простых людей? Меня это больше всего возмущает.

Светлана:  Александр Иванович, уже в принципе звучат настораживающие высказывания. Сегодня Госдума предложила пересмотреть военную доктрину, а начальник генштаба Квашнин сказал, что защита целостности и суверенитета России не исключает и применения ядерного оружия. Вот к чему такие заявления? Вас они не настораживают?

Лебедь: Меня настораживают. Именно поэтому я уже два дня призываю всех. Давайте соберем совместное заседание двух палат и правительства и консолидируем нашу позицию. Позицию государства Российского. И всем должно быть доведено, если кто-то эту ситуацию использует в предвыборных или каких-то других целях, то просто будешь сидеть в "Матросской тишине". Потом мы перед тобой извинимся, выплатим три рубля компенсации. Но на этот период этот человек будет изолирован. Именно для того, чтобы не звучали самые разные разногласия. Чтобы было совместное, консолидированное решение всех ветвей власти. Мы может быть сегодня друг друга не любим, но мы представляем государство Российское. Сегодня отечество в опасности. Все.

Светлана:  А как тогда можно оценить ваше высказывание относительно президента? Вы говорили о том, что раньше времени придется провести выборы?

Лебедь: Это не совсем так. Я сказал, что никак не отношусь к импичменту, когда меня об этом спрашивали. Когда Кремль очень серьезно ослаб, если не сказать больше, - совсем ничего не может. Тогда единственный выход - сажать всех за стол и говорить, что я здесь - Верховный главнокомандующий, давайте будем решать. Это единственный выход. Если время будет упущено, то президент уйдет. Он просто будет никому не нужен. Бессильный президент, который не может принимать решений в экстремальных ситуациях, никого не интересует.

Светлана:  А процедура какая? Это что, импичмент?

Лебедь: Даже говорить не хочется. Можно просто сказать - иди на дачу.

Светлана:  Александр Иванович, вы рассуждаете как на посиделках.

Лебедь: Как оно есть. Это не посиделки. Президент даже не может уволить сегодня ген.прокурора.

Светлана:  Вы вот говорили, что додерёмся потом, сейчас нужно консолидировать все силы. А сейчас выясняете отношения с президентом.

Лебедь: Я не хочу выяснять отношения с президентом. Вы меня спросили - я ответил. Я дал публичную рекомендацию президенту, что надо делать для того, чтобы спасти сначала ситуацию в стране и возможно попутно спасти себя, если это еще возможно.

Светлана:  Вернемся к военной теме. Как вы относитесь к информации о том, что один из кораблей черноморского флота идет на Босфор, учения на Северном флоте начинаются?

Лебедь: Я по сути дела высказал свое мнение. Нужно посылать туда то, что может содействовать радикальному изменению ситуации.

Светлана:  Александр Иванович, что еще хочу спросить. Вы, как я понимаю, критически отнеслись к посланию Федеральному Собранию президента. Вы там действительно не нашли ничего полезного в этом обращении?

Лебедь: Я из него намерен "цитатник" сделать. Это уникальный документ. Я пришел к выводу, что действителен кризис спичрайтеров и экономическую часть, как минимум, писали, в лучшем случае, больные люди, просто больные. Это ужасный документ.

Светлана:  Но ведь в этом документе есть здравая мысль — честные, чистые выборы?

Лебедь: Я вам пришлю экземпляр. Вы поищите, если найдете, потом мне покажете.

Светлана:  Мы читали этот документ. По-моему, идея честных и чистых выборов - хорошая идея, предложенная президентом в этом послании.

Лебедь: Присказка есть такая: поздно пить боржоми, когда желудок отвалился.

Светлана:  То есть, вы считаете, что у нас невозможны честные выборы?

Лебедь: При нынешней организации - нет.

Светлана:  Почему?

Лебедь: Вся идея выборов давно опошлена. Никакой демократии сегодня нет. Мы стоим от нее значительно дальше, чем в 1991 году. Сейчас отработана масса избирательных технологий, которые базируются на нечестности их проведения. И все эти упражнения, какими мы будем хорошими, они ни к чему не приведут. Они будут такими, какими они будут. Будет жестокая "волчья" схватка за власть, прежде всего - со стороны криминала, который хочет в эту власть попасть. Вот поэтому эту драку я начал там в Красноярске. Кто-то этого не понял, потом может дойдет. Так вот надо не с объявлений говорить, что завтра будем девственно чистыми, красивыми, милыми, а с конкретных таких грязных рутинных дел начинать, брать и разбираться, кого туда можно допускать, а кому зарубить туда на подступах дорожку.