Интервью министра труда и социального развития Сергея Калашникова Светлане Сорокиной в программе "Герой дня" (НТВ), 11.04.2000.

Сорокина: Хоть мы и не вполне Европа, но нация вполне европейская, в том смысле - стареющая. Пенсионеров у нас почти сорок миллионов. Прибавьте к ним детей, инвалидов, работников бюджетной сферы, и вам станет понятна вся важность федерального совещания, которое проходило в министерстве труда. Совещание работников социальной защиты. И сегодня у меня в студии министр труда и социального развития, Сергей Калашников.

Сегодня было объявлено о новом повышении пенсии. Речь идет об индексировании с первого мая, насколько я поняла. Вот чуть подробнее: на сколько, когда конкретные выплаты начнутся.

Калашников: Ну, начнутся, как объявлено, с первого мая.

Сорокина: Первое - выходной день.

Калашников: У нас никогда не получают первого числа. Выплаты пенсий начинаются со второго числа. Так что, я думаю, со второго по двадцатое мая соответствующие пенсии люди получат, мы сейчас не опаздываем с выплатой пенсий, получат уже новую индексированную пенсию.

Сорокина: Какое это повышение, насколько?

Калашников: Мы коэффициент соотношение между средней зарплатой и индивидуальному заработку пенсионера, по 113 закону, установили величиной 0,8, а с первого мая 2001 он будет 0,9, возможно.

Сорокина: Чуть-чуть яснее, Сергей Вячеславович. Сейчас, первого мая, то, что сейчас будет выплачиваться. Имеется в виду индексация простая, то, что продиктовала некоторая инфляция или повышение средней заработной платы?

Калашников: У нас в 113 законе есть два механизма индексации. Первый, связанный с ростом средней заработной платы. И вот мы предыдущие годы, начиная с февраля 98 года, в основном, использовали вот этот механизм. Но в 113 законе есть и другой механизм: изменение коэффициента. И вот как раз, с первого мая мы используем другой механизм: изменение коэффициента.

Сорокина: То есть, сейчас он будет не 0,7, а 0,8?

Калашников: Нет, 0,7 - нет такого коэффициента. Это спор, который идет по взаимоотношению. Сейчас он будет 0,8

Сорокина: Так это индивидуальный коэффициент пенсионера будет?

Калашников: Нет, не индивидуальный коэффициент, а коэффициент соотношения между средней заработной платой в стране и индивидуальным заработком пенсионера.

Сорокина: Тогда вопрос. Сегодня глава пенсионного фонда заявил о том, что подготовлен некий проект повышения пенсий, который будет в ближайшие дни до конца недели передан в правительство. Что это за проект?

Калашников: На сегодняшний день этот проект еще разрабатывается. Когда он будет в правительстве утвержден, тогда, безусловно, мы об этом скажем.

Сорокина: Ну, а что подразумевается. Вы пересмотрели как бы коэффициент в сторону увеличения. Ну, замечательно. Первого мая по новому коэффициенту, в будущем году - снова. Возможно какое-то и чаще повышение?

Калашников: Дело в том, что индексирование определяется двумя факторами. Первый фактор, это инфляция, которая съедает часть пенсии покупательной способности. В соответствии с общей инфляцией происходит соответствующая индексация. Ну, и в соответствии с ростом средней заработной платы. А второй источник - это возможности выплаты из пенсионного фонда. И вот как раз эти возможности в данном случае реализуются.

Сорокина: То есть, здесь пенсионный фонд заявляет именно свои возможности?

Калашников: Совершенно верно. То есть, пенсионному фонду удалось повысить уровень собираемости. Поступают дополнительные доходы. Есть возможность соответствующей дополнительной индексации. Но это, скажем так, решено: сегодня собрали больше, а завтра меньше. А мы не можем, как говориться, прокукарекать, а там хоть не рассветай. Поэтому сейчас ведутся соответствующие расчеты. Почему я и осторожничаю в объявлении каких-то цифр.

Сорокина: А чего можно ожидать? Вот пенсионный фонд говорит: "да, у нас есть некоторые возможности, некоторые варианты, для того, что бы повысить пенсии". В каком виде, под какие законы можно будет повышение произвести?

Калашников: У нас действует в плане индексации пенсии два закона: старый пенсионный закон и 113 закон. Сто тринадцатый закон позволяет провести индексацию, это универсальный закон, в соответствии и с реальным ростом средней заработной платы в стране, и в соответствии с резервами и возможностями пенсионного фонда. То есть, это все проходит в рамках закона. Ну, и естественно, или законом, или указом президента.

Сорокина: Так, а что пенсионный фонд может предложить сделать? Повысить минимальную пенсию?

Калашников: Здесь есть несколько вариантов. Ну, во-первых, просто индексация на какой-то процент. Во-вторых, возведение в коэффициент, о котором мы говорили. В-третьих, изменение величины средней заработной платы, она действительно меняется каждый квартал, в соответствии с этой величиной. Так что, варианты есть.

Сорокина: Ну, а как вы полагаете, конечно, все, кто сейчас слушают, им не до этих сложностей.

Калашников: Тогда я могу сказать, что очень просто: на сегодняшний день есть у правительства возможность, сейчас трудно сказать на какую величину, но, все-таки, в 2000 году улучшить положение пенсионеров. И это будет сделано.

Сорокина: Первое мая - уже означенная дата. А далее, когда можно ожидать, ну, хоть чего-нибудь?

Калашников: Ну, это, прежде всего, будет зависеть от общеэкономической ситуации в стране, и трудно сейчас прогнозировать.

Сорокина: Вот эти шевеления пенсионного фонда оправданы?

Калашников: Шевеления вполне оправданы. Они выльются в конкретные предложения, которые утвердит президент.

Сорокина: Когда? Это может быть летом уже или когда?

Калашников: Трудно сейчас гадать. Все зависит от тех расчетов, которые представит пенсионный фонд президенту.

Сорокина: не добилась. Хотя я, конечно, вас понимаю: обнадежить - самое страшное.

Калашников: Вы знаете, я могу сказать, что-то, что будет улучшение жизни пенсионеров - это точно. На сколько и когда - первый этап первого мая. Следующий этап, ну, я бы не стал загадывать, хотя я знаю, что он будет.

Сорокина: Сергей Вячеславович, тогда вот так спрошу: сегодня пришла такая неприятная новость, о том, что здорово упали цены на нефть. И это приблизилось к тому, что в принципе, в бюджет закладывалось. Минимальные уже цены. Вопрос. Дополнительные доходы в бюджете уже, видимо, не будет. Из чего тогда можно черпать, ну, я не беру в расчет пенсионеров, потому что пенсионный фонд, это отдельно, но тем же бюджетникам, те же пособия? Вообще, на что может рассчитывать социалка, в так называемых условиях, когда дохода в бюджете нет?

Калашников: Я хочу сказать так: не жили хорошо и не собираемся. В том плане, что мы рассчитываем на бюджет, и пока бюджет исполняется неукоснительно, поэтому, в общем-то, это внушает оптимизм. Будут какие-то дополнительные доходы - слава богу. Но я думаю, что здесь даже более важно - четко соблюдать бюджет. Если мы действительно первый раз четко соблюдем бюджет - это уже решение многих проблем. Будет лучше - слава богу.

Сорокина: Валентина Матвиенко сказала сегодня: "К середине будущего года размер минимальной пенсии достигнет шестисот рублей, максимальной - полутора тысяч". Вот уже известно, что началась работа над проектом бюджета будущего года - туда вот эти цифры закладываются?

Калашников: Ну, в большом бюджете, в федеральном, эти цифры не закладываются. Они закладываются в бюджет пенсионного фонда. Который тоже, на сегодняшний день, верстается.

Сорокина: Там будут вот эти цифры заложены?

Калашников: Вы знаете, что правительство, и Владимир Владимирович Путин это озвучил, планирует, все-таки, в конце года чтобы пенсия подошла вплотную к тысяче рублей. И это тот ориентир, на который все работают.

Сорокина: Если будет бешенная инфляция, не дай бог, конечно, но если будет большая инфляция вы будете в срочном порядке индексировать? В каком порядке, с какой регулярностью?

Калашников: Ну, по поводу самой инфляции - конечно, все может быть, но навряд ли. То есть, объективно, что все-таки инфляции высокой не будет. Но, в любом случае, у нас на этот случай есть тоже закон. В соответствии с законом, если инфляция превышает шесть процентов в квартал - происходит индексация.

Сорокина: Тогда вопрос еще один. То, что касается пенсионеров. Пятьдесят пятая годовщина победы. К девятому мая вы планируете, может быть, единовременные пособия? Кому? Или это вообще не планируется?

Калашников: Пятьдесят пятая годовщина с победы Великой Отечественной войны - это особая годовщина. Как ни прискорбно об этом говорить, это, наверное, одна из последних крупных годовщин для многих участников войны. И вообще, ситуация такая, что многие уже уходят. Поэтому максимально пытаемся сделать все, что возможно. Вот сейчас, в частности завтра, состоится в администрации президента очередное завершающее заседание о подготовке празднования пятьдесят пятой годовщины. Ну, что. Повысили пенсии героям Советского Союза. Выплатили всем участникам войны дополнительные, не пенсию, а, скажем так, выплаты. Рассматриваем сейчас, по указанию Владимира Владимировича путина, возможность девятого мая сделать соответствующие выплаты ветеранам труда, участникам трудового фронта.

Сорокина: Это вполне реально?

Калашников: Это вполне реально. То, что мы обещаем - это вполне реально.

Сорокина: И это будет к девятому мая?

Калашников: Это будет к девятому мая. Причем, мы со своей стороны, МИНТРУД, сейчас попытался максимально закрыть предоставление инвалидам войны транспортных средств, тех же пресловутых автомобилей. Мы выделили на сегодняшний день уже весь лимит 2000 года, то есть, не стали ждать финансирования на весь год. И, плюс, направили еще дополнительно, из вне бюджетных источников, максимально возможную сумму. То есть, практически в каждую область поступили дополнительные автомашины.

Сорокина: Сегодня говорилось опять о том, что очень тяжелые дела с финансированием домов престарелых. "На одну четверть", - сказала Матвиенко. То же самое, наверное, можно сказать и об инвалидных домах. Не знаю, в какой мере распространяется это на детские дома.

Калашников: Точно так же.

Сорокина: То есть все в очень тяжелом положении?

Калашников: Давайте все-таки скажем - не все. В любом регионе есть очень благополучные дома. В целом, конечно, финансирование недостаточное.

Сорокина: Знаю, что эти дома, в основном, финансируются местными бюджетами.

Калашников: По закону - да, субъектами федерации.

Сорокина: Если так плохи дела - что вы можете сделать?

Калашников: Владимир Владимирович Путин подписал указ о том, что бы из долгов пенсионного фонда, то есть, то, что дополнительно собирается, направить три миллиарда рублей на содержание домов престарелых. Там те же самые пенсионеры. Плюс, министерство труда сейчас разрабатывает предложение по изменению порядка финансирования стационарных учреждений социальной защиты. И такие предложения будут представлены. Мы предлагаем комплексную схему финансирования. Ну. Понятно, там, где субъекты федерации могут содержать и содержат - слава богу. Но нужно предусмотреть и аварийные ситуации, когда субъекты федерации не в состоянии в полном объеме содержать. Кстати, один маленький показатель: у нас очередь в эти дома - восемнадцать тысяч человек. В 2000 году мы дополнительно введем более трех тысяч койко-мест.

Сорокина: То есть, не решить эту задачу в ближайшее время?

Калашников: Вы знаете, я думаю, решить. Три тысячи - лиха беда начало. Восемнадцать тысяч, это не такая уж большая цифра и, я думаю, на сегодняшний день мы сможем определенным образом ополовинить эту очередь. Ополовинить, конечно, не сегодня, но в обозримом будущем.

Сорокина: Скоро еще одна годовщина, чернобыльской аварии, 26 апреля, это мы все помним. Постоянно висящий тяжелый вопрос - выплаты денежных каких-то долгов тем же чернобыльцам. В Липецке опять было неспокойно, вы туда ездили. Ну, что, есть какие-то подвижки?

Калашников: Подвижки есть. Главная подвижка в том, что мы сейчас работаем очень в тесном контакте с союзом Чернобыля. То есть, на сегодняшний день мы все прекрасно понимаем, что решить накопившиеся за четырнадцать лет проблемы можно только принятием нового закона. Такой закон правительством и в Государственную Думу внесен, и я очень надеюсь, что депутаты в самом ближайшем времени его рассмотрят.

Сорокина: Там урегулированы все имеющиеся вопросы?

Калашников: да, он имеет более упрощенный порядок. Он просто устанавливает фиксированные выплаты в зависимости от группы инвалидности, ведь основная проблема идет от группы инвалидов-чернобыльцев, их у нас сорок тысяч. Я думаю, что принятие этого закона разрубит этот гордиев узел.

Сорокина: По бюджетникам, очень коротко. Это постоянная тема, сейчас задолженность местных властей бюджетникам. Я вот задавала Валентине Ивановне этот вопрос : почему, например, тех же учителей и врачей не вывести из финансирования местными источниками и под крыло федерального финансирования?

Калашников: Здесь два аспекта есть. Идея вывести под федеральное финансирование - она гуляет по коридорам власти. Но, что бы реализовать эту идею, нужно принять минимальные социальные стандарты или минимальные социальные гарантии в сфере образования и здравоохранения. Такой закон готовится вот уже четыре года, к сожалению, он до сих пор не готов. Но, думаю, что в ближайшее время МИНЭКОНОМИКИ такой закон все-таки представит. После этого уже можно будет обсуждать эту проблему. Но есть промежуточное решение. Оно, на мой взгляд, более актуально. И съезд учителей, который состоялся в начале года, и предложение МИНТРУДА заключается в том, что проблема финансирования тех же самых бюджетников, например учителей, нужно перенести из местных бюджетов, которые, зачастую, просто физически не в состоянии содержать учителей, на уровень субъекта федерации. Если мы переведем на уровень субъекта федерации, у нас сейчас 15 сами выплачивают, а остальные требуют дотаций, а если перевести , то у нас останется только десять субъектов, которые будут требовать дотации из центра.

Сорокина: Когда бюджетники могут ожидать своего индексирования?

Калашников: Ну, у нас есть решение о том, что бы с первого июня 2000 года повысить минимальную заработную плату в том виде, как она существует, до 132 рублей. Деньги на это в бюджете заложены. Вот это и есть индексация.

Сорокина: Знаю про общественные работы, которые организуете сейчас на Северном Кавказе, в той же Чечне.

Калашников: Не только на Северном Кавказе. У нас сейчас подписаны договора с более чем пятьюдесятью организациями общественных работ.

Сорокина: Но я интересуюсь именно Чечней. Есть ли у вас связная какая-то политика дальнейших действий в области каких-то организаций труда и занятости в Чечне?

Калашников: Да, мы провели в прошлом году больших совещания по занятости на Северном Кавказе и выработана определенная модель занятости на Северном Кавказе. Она опробирована в Ингушетии, в Дагестане, в Северной Осетии, в Ставропольском крае. Эта же модель буде реализовываться в Чечне и она уже начала реализовываться.

Сорокина: Благодарю вас. Напоминаю, что разговаривали мы с Сергеем Калашниковым, министром труда и социального развития Российской Федерации.

<<< на главную # <<< на страницу сезона # Светлана Сорокина: передачи, интервью, публикации # карта сайта