Интервью лидера КПРФ, Геннадия Зюганова Светлане Сорокиной, "Герой дня" (НТВ), 10.04.2000.

Сорокина: Наверное, не случайно именно сейчас, когда наши отношения со странами Запада заметно осложнились, сегодняшнее совещание Совета Безопасности было посвящено именно нашим международным договорам и, в свете соблюдения, национальной безопасности России. На это, не случайно, заседание были приглашены лидеры думских фракций. Ну, хотя бы потому, что в ближайшее время Думу предстоит рассмотреть важные документы, касающиеся международной проблематики. И, кроме того, думцы сейчас оказались в центре скандала, который разразился на Парламентской Ассамблее Совета Европы в Страсбурге. Сегодня у меня в студии один из участников сегодняшнего совещания, лидер КПРФ, Геннадий Андреевич Зюганов.
Знаю, что приехали вы прямо из Кремля, непосредственно с совещания Совета Безопасности и, вот по словам нашего корреспондента, которые только что прозвучали в новостях, обсуждение вопросов было бурным. Как я понимаю, бурно обсуждали не только разразившийся скандал в Парламентской Ассамблее Совета Европы. Что конкретно обсуждали?

Зюганов: Обсуждали СНВ-2, в увязке со всеми проблемами, которые реально существуют. Да, обсуждали бурно, потому что вопрос безопасности страны — это главный вопрос для любого государства и любой нации. Тем более для нашей страны, которая семьсот лет из тысячи лет последней истории своей провела в боях и походах. Тем более за стабильность в мире, за безопасность, наши отцы и деды заплатили двадцать семь миллионов жизней. А на ракетно-ядерную систему мы положили треть национального богатства, почти за пятьдесят лет. И сейчас решается вопрос: или эта безопасность будет, или мы ее теряем, практически, навсегда. Поэтому обсуждение было очень бурным.

Сорокина: То, что касается происшествия в Страсбурге. Какие были даны оценки, и, вообще, в каком ключе велось обсуждение?

Зюганов: Я бы соединил здесь несколько событий: расширение НАТО на Восток; беспрецедентные бомбардировки и война против Югославии; и последние захваты кораблей и унизительное положение, в которое поставили нашу делегацию в Страсбурге.

Сорокина: Это пункты, которые вы обозначили или так обсуждалось на совещании?

Зюганов: На совете много обсуждалось, не будем трогать детали. Эти проблемы обсуждались сегодня подробно на совете Государственной Думы. Все это вместе надо рассматривать по одной простой причине, что в Европе есть очень влиятельные силы, которые не хотят, чтобы Россия вошла в международный институт, которые хотят ее всячески унизить, которые хотят ее, обокрав, разоружить и, сегодня поставили в положение, что бы она хлопнула дверью, ушла из всех организаций, опять нас загнать в изоляцию и сказать: "вы сами виноваты, вот и живите". Хотя последние десять лет они с удовольствием поддерживали тех, кто здесь стоял у власти в России. Кстати, нас в Совет Европы приняли в 96 году. В это время шла чеченская война, первый этап, уже было убито сто тысяч и триста тысяч изгнаны из своих домов, уже к этому времени ограбили почти половину населения, отобрав у них сбережения, оставили десятки миллионов людей без работы. Когда принимали - проголосовали две трети. А сейчас, когда пытаются подавить террористов, когда пытаются сохранить целостность страны, пытаются навести элементарный порядок, у нас это, правда, делают бездарно, грубо, глупо и так далее. Они решили нас наказать: мы платим двадцать четыре миллиона долларов, это четверть всех ассигнований Совета Европы и одновременно "сиди слушай и даже не голосуй". Я считаю, наша делегация правильно сделала, ушла оттуда, но диалог надо соблюдать, сохранять. Надо вести переговоры, надо вести переговоры со многими делегациями. И, если даже, посмотреть по голосованию, я удивлен, что нас Франция всячески пытается укусить. Многие депутаты из Германии ранее вели себя более лояльно. Что касается прибалтов, они достаточно часто выступают против России. Надо возобновить двусторонние контакты и одновременно более энергично работать во всех европейских институтах.

Сорокина: Геннадий Андреевич, не, вот если так постадийно рассмотреть. Смотрите: парламентарии европейские практически указали нам на факты нарушения прав человека в Чечне. Но это же есть. Тот же Олег Миронов, ваш товарищ по партии, сидя здесь недавно, в этой студии говорил и признавал эти факты нарушения.

Зюганов: Светлана, абсолютно правильно.

Сорокина: Ну, так чего тогда на зеркало пенять?

Зюганов: Сегодня море этих фактов.

Сорокина: Море. Нам про это и сказали.

Зюганов: Нас принимали в 96 году.

Сорокина: Да, приняли авансом. В надежде но то, что будет какое-то уступательное движение.

Зюганов: Тогда было не просто нарушения. Они носили дикий и страшный характер. Сегодня, когда пытаемся что-то изменить к лучшему, ведь терроризм этот будет и очень опасен и для Европы.

Сорокина: Нас не за цели осудили, а за факты нарушения.

Зюганов: Нет, это двойной стандарт. Сами они бомбили Югославию и ничего. Сами они там с Ирландией разобрались. В свое время с турками война продолжается, с курдами и так далее. За всю историю Совета Европы, 51 год, ни разу никого не выгнали. В конце 60-х годов "Черный полковник" совершил переворот в Греции — Грецию не выгнали. В 81 году военный переворот в Турции, Турция осталась. Просто Россию решили унизить. Но я уверен, что в целом в Европе абсолютное большинство этого не желает.

Сорокина: Но, вот многие считают, те, кто наблюдал происходящее в Страсбурге, говорят, что сама такая позиция большинства членов парламентской делегации России была очень такой жесткой и неуступчивой, и во многом спровоцировала такое решение парламентариев.

Зюганов: Нет, это не правда. Выступали, кстати, все объединенные левые, мы входим в эту фракцию, все до единого поддержали Россию. Шидер, руководитель делегации социалистов, тоже отстаивал последовательно нашу позицию и поддерживал ее. Очень энергично выступали "против" христианские демократы и еще ряд других. Поэтому там ситуация была исключительно не ровной. Ведь исключили, по сути дела, одним голосом, или приостановили, одним голосом. Шестьдесят девять на семьдесят восемь и восемь воздержалось. А что касается делегации - прошла делегация было поопытней, она больше там работала, знает лучше обстановку, а эта делегация только впервые приехала, хотя вела довольно дружно, за исключением Ковалева и еще двух депутатов "Яблока", которые даже не поддержали, когда основная делегация ушла.

Сорокина: Ну, в конце концов. Не строем ходим, у всех своя позиция.

Зюганов: Ну, тем не менее, за рубежом надо отстаивать сообща общие интересы и достоинство державы.

Сорокина: Геннадий Андреевич, и все же, смотрите, перед самым заседанием Парламентской Ассамблеи Совета Европы, помните, у нас побывала госпожа Робертсон и практически не смогла побывать там, где хотела, не встретилась с теми людьми, с которыми собиралась встретиться. И такие комментарии шли, причем с самого верха: да кто такая эта Робертсон, да нам ее мнение…

Зюганов: Светлана, европейские парламентарии были везде. Летали на наших вертолетах, имели безопасность, охрану и многое другое. Если вы поедете в любую страну, с делегацией, вам счет предъявят за вертолет, за охрану, и вы уморитесь платить. Они у нас летали, ездили бесплатно, все, что необходимо - получали, а приехали и стали унижать.

Сорокина: Вы про что? Раз бесплатно - они должны хвалить что ли?

Зюганов: Не об этом речь. Надо что бы все соответствовало международным нормам. Я сегодня на совещании сказал: "Выставляйте счет и пусть едут за свои денежки. Там огромный бюджет, мы туда платим, и пусть все будет, так как есть. Кстати, и в Косово и в другие регионы они летали как полагается.

Сорокина: Вас поддержали?

Зюганов: Лишь у нас они пользуются особой помощью и особой поддержкой, а голосуют, видите, за двойной стандарт. Я уверен, что нормализуется. Переходим к следующей теме.

Сорокина: Все-таки, хочу продолжить про Чечню, но немного в другом аспекте. Как говорится, история не терпит сослагательного наклонения. Я думаю, политика вытерпит сослагательное наклонение. Геннадий Андреевич, если бы вы стали президентом, какую схему правления вы предложили бы в Чечне?

Зюганов: Во-первых, я никогда бы не начал войну на Северном Кавказе.

Сорокина: Ну, вот по факту.

Зюганов: Я бы предложил всем, кто занимается Северным Кавказом: во-первых, изучить каран; а во-вторых, хорошо прочитать Лермонтова, Пушкина и Толстого. Что касается правления - правление должно быть там центральное. Президентское или правительственное, но центральное. Там сейчас ни один клан не в состоянии выдвинуть своего человека, которого примут все и согласятся ему подчиняться.

Сорокина: То есть, что-то, все-таки, в районе прямого президентского правления?

Зюганов: Ну, он побоится прямого президентского правления по одной простой причине: каждый день придется отвечать каждый день. Поэтому я уверен, назначат правительство, своего представителя, который будет выполнять там роль генерал-губернатора. Кстати, я когда курировал в свое время Чечню они сами просили первого секретаря из России. Второй - из самого крупного, влиятельного тейпа. Если начальник милиции из этого тейпа, то прокурор никогда не может быть из этого. Там это давно было сбалансировано. К сожалению, ни Ельцин, ни его советники, даже не представляли, что такое Чечня и Северный Кавказ, начиная драку, войну и эту боль.

Сорокина: Возможно, что-то в этом духе и будет. Потому что местные выборы невозможно сейчас провести.

Зюганов: Конечно, все что было, можно считать фикцией.

Сорокина: Вообще, то, что касается чеченской темы. В ближайшее время Государственная Дума намерена рассмотреть закон о чрезвычайном положении? Все время говорится о том, что вне правового поля все, что там сейчас происходит.

Зюганов: В принципе, такой закон нужен, но каждый его пытается под себя и под свои задачи сделать. Его надо рассматривать не торопясь. Прекрасно понимая, что после введения чрезвычайного положения вы лишаетесь всяких гражданских прав. С вами могут сделать все, что угодно те, кто его ввел.

Сорокина: Вы про Чечню?

Зюганов: Я вообще. Если ввели на вашем региона чрезвычайное положение, комендантский час и все остальное.

Сорокина: Ну, это некоторое ограничение, но в рамках закона. Они сейчас в Чечне есть, без всякого чрезвычайного положения, только они все вне закона.

Зюганов: Так там так и не ввели чрезвычайное положение.

Сорокина: Потому что закона нет.

Зюганов: А когда Дудаев приехал, разгромил Верховный Совет, сорок человек тогда в больницу попали, председателя Верховного Совета убили и выбросили из окна, надо было ввести на сорок восемь часов чрезвычайное положение, локализовать конфликт. И Чечня, и весь Северный Кавказ, и вся Россия были бы благодарны за это.

Сорокина: Вы так и не ответили на вопрос.

Зюганов: Нужен закон, надо его готовить, но это очень ответственный закон.

Сорокина: Ну, когда можно ожидать, все-таки?

Зюганов: Ну, там есть некоторые проекты.

Сорокина: Странная ситуация. Вот сколько людей у меня в студии бывает. В том числе и парламентариев много бывает, со всеми говорю о законе "чрезвычайного положения". Все говорят: "надо, надо, очень надо". И никогда ответа нет: когда он будет рассмотрен.

Зюганов: Потому, что если дать в руки жуликам и уголовникам закон о "чрезвычайном положении"… А у нас ни один закон дальше кремлевской стены не действует.

Сорокина: Геннадий Андреевич, вы так говорите о бесперспективности законодательной деятельности, но зачем тогда Дума.

Зюганов: Норма исполнения закона, должна показать исполнительную власть. А если она освобождает прокурора и совет рушится, и если в милиции элементарный порядок не могут навести. Если судебная власть по полгода ваше заявление не рассматривает, а рассматривает особо тяжкие преступления. Если игнорируются, все эти субъекты Федерации, я не помню, по-моему здесь все. Почти все субъекты нарушают эти нормы. Зато исполнительная власть должна первой показать - как исполняются эти законы. Для этого надо, что бы: правительство было подконтрольно депутатам; суд должен быть независим от подачек, указов и так далее. А прокурор бы назначался и снимался верхней палатой Федерального собрания. И был принят закон о конституционном федерализме, что бы местное самоуправление имело деньги. Это целый комплекс мер и его надо принимать быстро и энергично.

Сорокина: Ну, хорошо. Не хотите вы по срокам закона о чрезвычайном положении говорить, может вы скажете, когда Государственная Дума будет рассматривать СНВ-2.

Зюганов: В пятницу. Но хочу сразу сказать, это будет самый судьбоносный закон за многие последние годы.

Сорокина: Уже в эту пятницу вы будете СНВ-2 рассматривать?

Зюганов: Да, я сегодня предлагал не торопиться, еще раз все взвесить. В чем причина. Мы создавали ракетно-ядерный щит и американцы. Теперь СНВ-2 предлагает уничтожить наши тяжелые ракеты, которые стоят стационарно, в наиболее безлюдных местах, к ним нельзя подобраться, их нельзя обычным подразделением уничтожить, и даже обычным оружием, только ядерным. Если ты не можешь уничтожить, только ядер - это ядерная война, это сдерживает. Вот предлагают уничтожить наши ракеты новые, еще не поставили на конвейер новые. Для этого нет денег, и одновременно предлагают американцы, перевести на подводный флот. У них огромные океаны, свободное передвижение, а у нас две форточки: Мурманск и Дальний Восток. И одновременно у нас уничтожили всю сухопутную армию, нет авиации, нет, почти, ни одной подлодки. Вот надо все это вместе взвесить. Я за то, что бы сокращать, но своя триада, у нас больше сухопутных подразделений. Морская конвенция должна быть такая, как нам выгодно, сейчас она выгодна США, поэтому они жмут со всех сторон. И сами после этого выйдет из этого договора.

Сорокина: То есть, я вас правильно поняла? Ваша фракция будет солидарно голосовать против?

Зюганов: Мы пригласили министра иностранных дел, на фракцию, министра обороны, специалистов, кто вел переговоры, в четверг проведем еще одни переговоры. Но мы считаем, в том виде, как он есть, он разрушает главный ракетно-ядерный зонтик, а взамен мы пока ничего создать не можем. Наш бюджет не позволяет даже содержать армию, не говоря уже даже чтобы оснастить ее новой техникой. Нет ни одного продуманного расчета: как обеспечить национальную безопасность на ближайшие десять лет. Последнее время я был на верфях Ленинграда, на Красном Сорму, где недавно три десятка подлодок подлодок делали ежегодно, был на лучшем заводе по производству тяжелых бомбардировщиков в Казани, на ракетном в Самаре и своими глазами видел в каком это все состоянии. У нас скоро не будет ни инженеров, ни специалистов, которые будут в состоянии обеспечить безопасность. Все это надо рассмотреть вместе, не торопясь. А у нас еще правительство не утвердили, срочно на коленки, принимайте этот документ.

Сорокина: Кстати, о правительстве. Ваше представление о будущем правительстве. Судя по всему, оно коалиционным не будет. Как вы относитесь к такому положению вещей?

Зюганов: Правительство должно ответить на один простой вопрос. Вот десять лет продолжали курс, который разорил страну, отвел ее в разряд второстепенных держав, которые даже не считаются. Захватывают корабли, а она даже и не огрызается в ответ. Вот попробуйте американскую хотя бы одну лодку захватить, вы поймете, что такое сильная держава. Правительство должно ответить на вопрос: проводит оно старый курс - крах будет в ближайшие два года полным; проводит новый курс - какой и в чем. Наша страна для производства продукции очень дорогая. Здесь все холоднее, дальше и сложнее. Поэтому правительство должно заявить об этом курсе. И под этот курс будут подбирать специалистов. Если это умные люди, то подбирать будут специалистов независимой партийной принадлежности. Маслюков - лучше него никто сегодня не знает военно-промышленный комплекс и научно-технический прогресс в этой области. Если будет продолжена старая линия, вы уже видите: сейчас грызутся Вяхирев с Чубайсом. Я еще полгода назад говорил, что если Чубайса не выгоните, то уже летом останетесь без света. А к зиме замерзнете в своих городах.

Сорокина: Геннадий Андреевич, не могу не спросить по Петербургу. Кого КПРФ будет поддерживать на выборах губернатора?

Зюганов: Мы, тогда, когда были объявлены выборы, обсуждали. Яковлев грамотный…

Сорокина: То есть, вы поддерживаете Яковлева?

Зюганов: Да, человек знает хозяйство. Никогда не выступал с такими антикоммунистическими глупыми речами. Наша организация приняла поддержать его.

Сорокина: Спасибо. Напоминаю, что разговаривали мы с Геннадием Андреевичем Зюгановым, лидером КПРФ участником сегодняшнего совещания Совета Безопасности в Кремле.

<<< на главную # <<< на страницу сезона # Светлана Сорокина: передачи, интервью, публикации # карта сайта