Интервью руководителя компании «Сибирский алюминий» Олега Дерипаска Светлане Сорокиной, ведущей программы "Герой дня" (НТВ), 21.02.2000

Наверное, любой человек, даже тот, который слабо разбирается в производстве цветных металлов, знает, что наряду с нефтью и газом, производство того же самого алюминия и других цветных металлов, одна из наиболее прибыльных, а потому и наиболее криминальных отраслей нашей экономики. И управляют здесь самые матерые, самые зубастые. Вполне возможно, в настоящий момент мы имеем дело с очередным переделом собственности на рынке цветных металлов. И, как это часто бывает в России, какие то процессы крупные, происходящие в экономике, так или иначе, имеют отраженное влияние на политику. Или наоборот. Во всем этом мы пытаемся разобраться с одним из самых крупных игроков на этом поле, руководителем компании «Сибирский алюминий» Олегом Дерипаска.
Первым делом, ваши возражения по моему выступлению?

-Никаких.

То есть, вы согласны с тем, что я сказала? Есть передел на данный момент или нет его?

-Нет, не объявлено. Сделка не объявлена и ее условия непонятны.

Прежде, чем мы продолжим, для тех, кто совсем не посвящен, я попытаюсь, а вы мне поможете, объяснить, в чем дело. Насколько я понимаю, есть несколько крупнейших таких предприятий-гигантов, которые производят алюминий: Красноярский, Саянский, Братский, Новокузнецкий. Есть очень крупный глиноземный комбинат – это Ачинский. И, вот здесь произошел некий передел. Объясните его суть.

-Давайте, мы ситуацию исследуем, как она возникла. Неделю назад произошло объявление официальными лицами двух компаний о том, что из них одна компания продала, а другая якобы купила пакет акций. Что происходит, если попробовать проанализировать все это дело в цифрах? 70% алюминия производится на трех предприятиях: Новокузнецкий, Братский и Красноярский алюминиевые заводы. Если произошла сделка такого рода, это значит, что компания приобрела, кстати, по закону, который у нас принят два года назад, монопольное право на рынке производства первичного алюминия. В этом законе есть такая статья 18, которая говорит, что «любое ограничение конкуренции, в том числе и приобретение, несогласованно, контрольного пакета акций, является незаконной». Поэтому, я не думаю, чтобы люди в здравом уме рискнули бы такими огромными деньгами, что бы совершить незаконную сделку. Все-таки, Россия в феврале 2000 года, это даже не Россия в декабре 99 года. Мы явно видим, что страна явно двигается от экономики физических лиц, к экономике юридических лиц. Наша позиция достаточно проста. Если официально объявлено, если нет информации, существует попытка скрыть информацию от нас, от общества, мы имеем право, в соответствии с этим законом, сделать заявление, что мы сделали сегодня в министерстве по антимонопольной политике, с просьбой провести расследование по нарушению антимонопольного законодательства. И пусть нам дадут ответ, а мы уже будем делать выводы и будем соответственно оспаривать эту сделку. Очень важно, что бы мы научились жить по закону.

Скажите, в случае, если такой передел произойдет, то вы, я имею в виду «Сибирский алюминий», остаетесь в аутсайдерах? Вы уже не можете участвовать на этом рынке конкурентно? Вам уже будут диктовать? Какие последствия-то?

-Для нас – практически никаких. Эта часть промышленности работает на процессинге, не на внутреннем рынке.

А тот же Глиноземный, если вас от него отрежут?

Здесь есть проблемы. Слабая компания, которая может в результате образоваться, будет сладким пирожком для наших конкурентов с Запада.

Для западных, в том смысле, что хорошо, если наш алюминий не будет конкурировать на мировом рынке, в этом смысле, да?

-Не совсем. Я могу привести такой пример. В июле 1999 года неверные действия предыдущей команды. Опять, таки мы исходим из того, сделка объявлена, но не совершена, и есть предыдущая команда, которая управляла этими предприятиями. Не совсем скоординированные действия на рынке сырья привели к тому, что основное сырье, для алюминиевой промышленности, подорожало почти в два раза. С 160 до 300 долларов. Что потеряла страна? Вы можете посчитать, умножив каждую тонну алюминия, это две тонны глинозема. Около 300 долларов на тонну умножить на 3 миллиона тонн, которые у нас производятся. Это получается 900 миллионов потери. Очень важный вопрос, который, к сожалению, сейчас стоит за рамками, это управление государством. Как управляются ресурсы, которые принадлежат частным компаниям? Могу привести пример. Коллеги министерства экономики, подводящие итоги за 99 год, которые абсолютно не анализируют, какие источники, которые были образованы в частном секторе, и куда они направлены. Сейчас государственный сектор занимает 15% нашего ПВП, 85%, причем наиболее конкурентно-способных, сейчас находится в частном секторе. Весь наш бюджет развития составляет полмиллиарда долларов. В частном секторе, только в 99 году прибыль была около 28-30 миллиардов долларов. Здесь очень важно следить за тем, как используются эти ресурсы, не реагируя, а следить и направлять. Мы очень долго ждали, когда в страну придут иностранные инвестиции. Все это время отечественный капитал рос, креп. На сегодняшний день он представляет серьезную силу. Государство должно создать условия, для того, что бы Российский капитал остался в стране. Что бы ему было также выгодно и безопасно находится здесь, В том числе, одним из этих условий является конкуренция и открытость рынка. В данном случае, против чего мы хотим выступить, это закрытость сделки. Мы хотим сделать ее публичной, так же, как это происходит во всем мире. После этого, антимонопольный комитет в состоянии провести расследование.

На самом деле, здесь тоже есть нюансы. Вот сегодня пришла информация о том, что антимонопольный комитет не может пока всерьез интересоваться этой сделкой, потому что в тех же реестрах нет еще записей о новых акционерах. Из этого можно сделать вывод, что может и не было никакой сделки. В области цветных металлов государство имеет какую-то долю участия и какова она?

-Государство имеет все эти предприятия на своей территории. Капитал, который образуется в результате работы предприятий, должен использоваться на территории Российской Федерации.

Кстати, что касается внешнего толлинга, как вы полагаете, в случае, если сделка состоялась и новая группа товарищей будет законодателем на алюминиевом рынке, может это быть способом сильнейшего отбеливания, для восстановления внешнего толлинга?

-Нет.

Вы думаете, что это уже необратимый процесс?

Да, как это ни странно, мы живем в рыночной стране. И на сегодняшний день, крупные участники рынка, к сожалению, не могут формировать правила на этом рынке. Единственная проблема, которая существует в данном случае, это очень слабый закон.

Еще один вопрос, если сделка состоялась, если новая группа владеет большим куском алюминиевого «пирога». А зачем? Ведь тот же «КРАЗ» – предприятие с огромными проблемами, долгами. Зачем было приобретать такие обремененные многими и многими проблемами предприятие?

Мне тоже непонятно.

Почему возникла компания «Сибирская нефть», как один из участников сделки? Есть, все-таки, какое-то реальное подтверждение ее участия?

-Это рейтер передал сообщение, больше никакой информации. Я считаю, что такой важной отрасли для нашей страны, туман очень опасен. Он может привести эти компании к краху. В первую очередь, что беспокоит нас, это какие изменения произойдут на рынке.

Кстати, а почему тот же Лев Черный и британская группа продали свои пакеты акций?

-Нет информации.

Олег, вопрос серьезный, в связи со всей непонятностью, не может ли так статься, что все это происходящее приведет к одной, очень простой вещи. К тому, что контрольный пакет будет продан заинтересованным лицам за рубежом, которые просто заморозят алюминиевую промышленность России?

-Я исключаю возможность, что крупная публичная компания, а компании по производству металлов все публичные, будет совершать рискованную сделку.

А завуалировано, по деталям, не могут разобрать этот пакет?

-Какой смысл рисковать?

Какой тогда смысл в происходящем?

-Нам непонятно.

Ну, не может быть, что бы вы никакие версии не строили. предложите версию.

-У нас нет никакой версии, кроме официальной.

Темная водица. Хорошо, скажите пожалуйста, возможно ли сделать так, что бы в вашей отрасли стала прозрачной бухгалтерия, что бы стала прозрачной ситуация?

-Конечно. На сегодняшний день компания, которая ведет бизнес не прозрачна, она не может занимать сколько либо фактических средств. И стоимость может быть равна 2-3 годовых прибылей, которые эта компания получает. Реальные активы, которые находятся в отрасли, стоят десятки миллиардов долларов. Есть два пути: либо работать и извлекать операционный доход; либо начинать последовательно процедуры, которые приведут к капитализации активов.

Вот будем суммировать наш разговор. Первое, насколько я поняла, вы обратились в министерство по антимонопольной политике, с тем, что бы вам помогли вынести на свет божий одну простую вещь: была сделка или не была. А если была, то каким образом умудрились провести это, так?

-Нет, это более сложно. Если сделка была, то необходимы более реальные условия сделки. Самое главное, министерство антимонопольной политики может запретить проведение сделки. Может произойти интересная ситуация, которая может привести к национализации данных активов.

Если этой сделки не было, то возникает вопрос: зачем был поднят весь этот шум? И зачем была внесена эта информация? Кому это было выгодно?

-Нет идей.

Наверное есть идеи, но вы не говорите. Следущий вопрос. Если действительно сделки не было, то все остается в той ситуации как было?

-Я думаю, рано или поздно придет инвестор, который рискнет вложить в это дело.

Как вы полагаете, что было бы полезно для вашей отрасли? Какое-то более мелкое дробление?

-Прозрачность.

Просто прозрачность? Независимо от числа участников?

-Да.

Хорошо, расскажите, а губернатор Лебедь во всем этом раскладе какую роль играет? Все-таки на его территории Красноярский комбинат

-У меня такое ощущение, что он губернатор.

В какой мере вы расчитываете на поддержку исполняющего обязанности президента Путина? И намерены ли вы обращаться в самое высокое руководство, в случае пробуксовки расследования?

-Я думаю, министерство по антимонопольной политике в состоянии провести расследование.

Как ко всему происходящему относится ваш друг и компаньон Анатолий Борисович Чубайс?

-Я думаю так же.

Вы думаете, у него тоже нет информации?

-Нет. Ни у кого нет информации.

Сегодня вы заявили о поддержке Путина на предстоящих выборах?

-Да.

Вы намерены поддерживать как-то его предвыборную компанию, как-то участвовать?

Как гражданин.

Просто в спокойной ситуации?

- Человек приходит на восемь лет.

Почему вы так уверены, что на восемь лет?

-Экономика страны на подъеме. И, я думаю, что ситуация на внешнем сырьевом рынке благоприятна для нас.

В студии руководитель компании «Сибирский алюминий» Олег Дерипаска. Говорили мы о возможном переделе на рынке цветных металлов.

<<< на главную # <<< на страницу сезона # Светлана Сорокина: передачи, интервью, публикации # карта сайта